©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 19-11, 23:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Осцилляторы
СообщениеДобавлено: 27-05, 15:16 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7527
Откуда: Burbach
ххалександрхх писал(а):
Я за это с самого начала подумал. Только вместо TVS диода, который на 180 В. , поставить другой TVS , который будет , ну скажем на пробой 250 В.

Разумеется, трансил в TIG сварочнике не помешает.
ххалександрхх писал(а):
Еще такой вопрос, а дроссель на входе осциллятора, с такой индуктивностью защитит инвертор от импульсов осциллятора.

В сварочнике уже есть свой дроссель, плюс диоды защищены трансилами. Так что городить что-то сверх этого не имеет смысла. Конденсатор 300мкФ на выходе тоже явно избыточен. Согласно документации на УВК, достаточно ёмкости 20мкФ или чуть больше.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осцилляторы
СообщениеДобавлено: 27-05, 19:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 09:46
Сообщения: 10
Цитата:
В сварочнике уже есть свой дроссель, плюс диоды защищены трансилами. Так что городить что-то сверх этого не имеет смысла. Конденсатор 300мкФ на выходе тоже явно избыточен. Согласно документации на УВК, достаточно ёмкости 20мкФ или чуть больше.

Конденсатор такой я поставил, потому как товарищ Потапов, при личном разговоре, сказал что емкость надо ставить чем больше , тем лучше. Я спросил: "что параметров нет, у вас написано более 20 мкФ, это сколько ? " Ответ был - 100,200,300. Я говорю, может 500. Нет говорит,500 не надо. В "Чип и Дип" был 300 мкФ. Его и поставил. Считаете что надо заменить ? А вот по поводу дросселя что думаете. Так как включал я (как на схеме), то есть прямая полярность, получается что по минусу идет два дросселя. Один в сварочнике, другой у осциллятора. А по плюсу не одного. Это не выбьет аппарат при работе УВК 7 ? На осцилляторе ведь по моему 9-10 кВ переменки. Дроссель ,насколько я знаю, создает препятствие переменке, но свободно пропускает постоянку. 25 мкГн достаточно ? Потапов "интересный человек" , сначала сказал перед покупкой УВК 7, что нужен дроссель 20-30 мкГн., я сделал, взял середину 25 мкГн, приехал осциллятор,созвонились, говорит ставь дроссель 50 мкГн. Вы же сказали 20-30 , говорю ему. В бумагах с осциллятором у него написано 20-50. Вот такой человек он. Что думаете по тем вопросам что задал. Может у кого есть подключенный УВК 7 , и работает уже долго.
На вложениях так выглядит дроссель,конденсатор и УВК с блоком питания. Чемодан-приставка.
И в аппарате стоит плата с электроникой для полноценного TIG. ( уменьшение тока в конце сварки,работа кнопки в 4t режиме). Все сделал,подошло к испытаниям время, а тут называется "нате подержите".
https://drive.google.com/file/d/0B66-_b ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B66-_b ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B66-_b ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B66-_b ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осцилляторы
СообщениеДобавлено: 27-05, 22:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 09:46
Сообщения: 10
Еще вопрос появился к знающему человеку. Я вот скопировал ссылки даташита на RURG 3020CC,и RURG 3040CC , не могли бы глянуть, пойдет 3040 вместо 3020 , согласно тестовым испытаниям.Там разницы по времени 10 нс. Я просто не понимаю это много или не о чем. Спасибо.
http://www.datasheet4u.com/datasheet-pd ... ?id=340173
http://www.datasheet4u.com/datasheet-pd ... ?id=340177


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осцилляторы
СообщениеДобавлено: 28-05, 01:20 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7527
Откуда: Burbach
ххалександрхх писал(а):
Конденсатор такой я поставил, потому как товарищ Потапов, при личном разговоре, сказал что емкость надо ставить чем больше , тем лучше. Я спросил: "что параметров нет, у вас написано более 20 мкФ, это сколько ? " Ответ был - 100,200,300. Я говорю, может 500. Нет говорит,500 не надо. В "Чип и Дип" был 300 мкФ. Его и поставил. Считаете что надо заменить ?

Обычно вполне хватает ёмкости в несколько микрофарад. Впрочем, если на указанной величине настаивает производитель, то пусть так и будет. Тем более, что, как понимаю, уже всё сделано.
ххалександрхх писал(а):
А вот по поводу дросселя что думаете. Так как включал я (как на схеме), то есть прямая полярность, получается что по минусу идет два дросселя. Один в сварочнике, другой у осциллятора. А по плюсу не одного.

Напряжение осциллятора прикладывается дифференциально к выходу сварочника. Поэтому нет особой разницы, в каком проводе находится дроссель, если он включен последовательно с выпрямителем.
ххалександрхх писал(а):
Я вот скопировал ссылки даташита на RURG 3020CC,и RURG 3040CC , не могли бы глянуть, пойдет 3040 вместо 3020 , согласно тестовым испытаниям.Там разницы по времени 10 нс.

Пойдёт.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осцилляторы
СообщениеДобавлено: 28-05, 08:00 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 09:46
Сообщения: 10
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ответы. Буду ждать RURG 3040 ,ставить и покорять TIG. Как все будет готово ,сразу отпишусь по результатам. Еще раз спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осцилляторы
СообщениеДобавлено: 30-05, 20:32 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24-03, 21:33
Сообщения: 28
Вопрос по средствам защиты сварочного инвертора от высокого напряжения осциллятора (развязкам). Можно ли в качестве развязки использовать активное сопротивление, подключенное параллельно выводам постоянного тока инвертора? В частности, три соединённых параллельно нихромовых спирали от электроплитки на 220 вольт? (Осциллятор последовательного включения, энергия импульсов высокой частоты большая, наложение на сварочный ток несинхронное).

И как можно определить, достаточна ли эффективность развязки, не подключая осциллятор к инвертору? Очень не хотелось бы спалить инвертор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осцилляторы
СообщениеДобавлено: 30-05, 21:21 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7527
Откуда: Burbach
rolker писал(а):
Можно ли в качестве развязки использовать активное сопротивление, подключенное параллельно выводам постоянного тока инвертора? В частности, три соединённых параллельно нихромовых спирали от электроплитки на 220 вольт?

Нет, спирали не помогут.
Осциллятор генерирует маломощное высоковольтное напряжение высокой частоты. Поэтому лучшим средством защиты инвертора является конденсатор, включенный параллельно его выходу. Этот конденсатор зашунтирует по высокой частоте выход инвертора и создаст путь для протекания высокочастотного тока осциллятора. Не лишним будет использование варисторов или трансилов, включенных параллельно выходу инвертора, а также праллельно диодам выходного выпрямителя инвертора.
В различных источниках рекомендуются различные значения ёмкости шунтирующего конденсатора. Обычно значение этой ёмкости лежит в пределах 3...10мкФ. Дальнейшее увеличение ёмкости вряд ли улучшает ситуацию. В качестве шунтирующего конденсатора необходимо использовать плёночный высокочастотный конденсатор(ы), рассчитанный на постоянное напряжение 150-200В (больше чем максимально возможное напряжение на выходе сварочного источника).
Так как для запуска осциллятора требуется наличие сварочного напряжения, то для проверки эффективность развязки можно, например, используя маломощный источник напряжения, аналогичного напряжению инвертора.
Пульсацию напряжения осциллятора на шунтирующем конденсаторе можно попытаться увидеть при помощи осциллографа, соблюдая все меры предосторожности, а также используя средства подавления синфазной помехи.

Смотрите тему Осциллятор-приставка для любого инвертора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осцилляторы
СообщениеДобавлено: 30-05, 22:18 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 09:46
Сообщения: 10
Дроссель также препятствует прохождению в инвертор переменки.

Дроссель электрический - катушка индуктивности, которую включают в электрическую цепь последовательно с нагрузкой. Для устранения (подавления) переменной составляющей тока в цепи, а также для разделения или ограничения сигналов различной частоты. Реактивное электрическое сопротивление дросселя зависит от частоты переменного тока . Дроссель обычно имеет сердечник из электротехнической стали или других материалов с большой магнитной проницаемостью для увеличения индуктивности .

Большой энциклопедический политехнический словарь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осцилляторы
СообщениеДобавлено: 30-05, 23:02 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24-03, 21:33
Сообщения: 28
А если включить параллельно активное сопротивление и высокочастотный конденсатор? Понятно, что активное сопротивление будет приводить к некоторой непроизводительной потере электроэнергии на нагрев, но с одним конденсатором подключать как-то страшно - вдруг в конденсаторе произойдёт пробой или обрыв, и тогда инвертор останется совсем без защиты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осцилляторы
СообщениеДобавлено: 30-05, 23:45 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7527
Откуда: Burbach
rolker писал(а):
А если включить параллельно активное сопротивление и высокочастотный конденсатор?

Вот фотография осциллятора из указанной ранее темы.
http://u.foto.radikal.ru/0705/16/76955484f6a6.jpg
Здесь, в правой части фотографии, хорошо видно вариант защитной схемы для последовательного включения осциллятора. Это 2 конденсатора 0.1мкФ х 630В и RC цепочка из электролита 47мкФ х 200В и резистора 5 Ом (что-то типа этого). Всё включено параллельно.
Если боитесь, что защитная цепь оборвется, то сделайте их две и включите параллельно в разных местах.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осцилляторы
СообщениеДобавлено: 01-06, 19:23 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24-03, 21:33
Сообщения: 28
Примерно так, как на этой фотографии, я и планировал сделать, только параллельно всему этому дополнительно хотел включить обычный силовой резистор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осцилляторы
СообщениеДобавлено: 04-07, 21:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 09:46
Сообщения: 10
ххалександрхх писал(а):
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ответы. Буду ждать RURG 3040 ,ставить и покорять TIG. Как все будет готово ,сразу отпишусь по результатам. Еще раз спасибо.

Вот дождался и поставил диоды. RURG 3060 (3040 уже не выпускают). Обратное напряжение у них 600 вольт.Это взамен тех что стояли на 200 В. (RURG 3020) . TVS диоды защитные поставил на 300 вольт. Хотел на 250, не оказалось в магазинах. Это взамен тех что были на 180. Все заработало. Ничего не выбивает . Сейчас немного переделываю сделанную мной систему управления TIGом. Для более корректной работы. ( уменьшение тока в конце сварки, режим 4t и т.д.) Как будет все готово , так сразу выложу. Появилось еще два вопроса. При подключении развязки с осциллятором, Г-образный фильтр - дроссель с конденсатором, холостой ход инвертора возрос до напряжения 105 В. Это тестером. Амплитуду не смотрел, нет делителя для осциллографа .При этом все работает ничего не выбивает. Читал что в Г-образном фильтре, поднимает напряжение помимо конденсатора и сам дроссель. Как считаете, ничего страшного ? Паспортный холостой ход у FIMER 60 В. На практике , по тестеру , 64-66 В. Насколько знаю ограничение напряжения до 60 В это для безопасности. Чем выше напряжение, пишут, тем лучше зажигание дуги, но и безопасность забывать не надо. Кто что думает.
И второе. На сварочнике регулировка тока от 5 до 130 А. В режиме ММА. В режиме MIG/MAG 30-180 А. TIG естественно в режиме ММА. Когда регулировку тока ставлю минимум , в промежутке от 5 до 8 ампер аппарат воспроизводит легкий писк. Как в старых черно-белых телевизорах иногда пищал строчник. Стоит перевалить за 8 ампер, то есть 9 поставить , и дальше до максимума, писка нет. Он был с самого начала покупки аппарата. Вопрос в том что, работать если на таких токах (5-9 А), аппарату вреда не будет ? Когда конец сварочного шва в TIG , мое управление уменьшает ток до минимума. То есть до 5 А. Получается что закончил варить, поднял маску, на аппарате 5 А. , легкий писк. Что это пищит транс. из за зазора , или дроссель силовой в аппарате ? Они там рядом на плате , не понять откуда этот писк. Иногда замечал что писк сильнее на токе 7-8 А.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осцилляторы
СообщениеДобавлено: 04-07, 23:31 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7527
Откуда: Burbach
ххалександрхх писал(а):
...При подключении развязки с осциллятором, Г-образный фильтр - дроссель с конденсатором, холостой ход инвертора возрос до напряжения 105 В. Это тестером. Амплитуду не смотрел, нет делителя для осциллографа .При этом все работает ничего не выбивает. Читал что в Г-образном фильтре, поднимает напряжение помимо конденсатора и сам дроссель. Как считаете, ничего страшного ? Паспортный холостой ход у FIMER 60 В. На практике , по тестеру , 64-66 В. Насколько знаю ограничение напряжения до 60 В это для безопасности. Чем выше напряжение, пишут, тем лучше зажигание дуги, но и безопасность забывать не надо. Кто что думает.

На холостом ходу напряжение будет возрастать до амплитудного импульсного напряжения перед фильтром (после выпрямителя). Пиковое напряжение холостого хода можно измерить без осциллографа при помощи измерительной схемы из ГОСТ Р МЭК 60974-1-2004 Источники питания для дуговой сварки. Требования безопасности (рис.2). Там же указаны максимальные допустимые величины этого напряжения для различных условий работ (таблица 11). Скорей всего, источник не выходит за допустимые пределы для постоянного тока.
ххалександрхх писал(а):
И второе. На сварочнике регулировка тока от 5 до 130 А. В режиме ММА. В режиме MIG/MAG 30-180 А. TIG естественно в режиме ММА. Когда регулировку тока ставлю минимум , в промежутке от 5 до 8 ампер аппарат воспроизводит легкий писк. Как в старых черно-белых телевизорах иногда пищал строчник...

Скорей всего, это нормальное поведение. Может происходить благодаря специальному алгоритму управления, снижающему рабочую частоту преобразователя при слишком малом заполнении импульсов.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осцилляторы
СообщениеДобавлено: 05-07, 09:44 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 09:46
Сообщения: 10
Хорошая книжица. Ну да, там 113 Вольт в допуске. И как я понял ограничения по напряжению холостого хода в сварочных аппаратах-это безопасность от поражения током сварщика. Кстати , читал за свой аппарат, что в режиме холостого хода он ток делает мизерным, а поднимает его до значения,которое выставлено , когда начинает видеть признаки зажигания дуги.
За писк на малом токе тоже все понял. Благодарствую за ответы. Скоро выложу то что получилось у меня смастерить по TIGу. А пока вот. Сделал новое управление. Старое не устроило по некоторым моментам. Две релюхи использовал от жигулей, включение кнопкой без фиксации. В старой плате электронный выключатели делал сам на триггерах . Колесико , которое показано- это потенциометр регулировки тока в режиме TIG. Сбоку на этой черной коробочке есть кнопка без фиксации и два выключателя . Кнопка меняет местами потенциометры регулировки тока, основной на аппарате и колесико. Работает только тогда , когда аппарат включен в сеть, а сам выключен. Светодиод сигнализирует о включенном TIGе. При включенном аппарате ,реле, кнопку блокирует. Для того чтобы было невозможно "поменять" потенциометры. Колесико-потенциометр внутри имеет "диск сцепления" через который потенциометр связан с электромотором (он с редуктором) . Мотор взят от жигулей. Регулировка заслонки печки. При окончании сварочного шва, нажимаю на кнопку на горелке. Мотор начинает крутить потенциометр до полного уменьшения тока. Сколько позволяет аппарат. У меня 5 А. После этого срабатывает концевик, отключает мотор. "Диск сцепления" позволяет крутить колесико рукой, имея небольшое сопротивление. Им (колесиком) выставляется ток когда используется TIG. Выключатель , на корпусе, задает режим работы осциллятора. Либо осциллятор работает постоянно до самого конца сварки (это для алюминия) ,либо до момента когда начинает уменьшаться ток. Второй выключатель (пока не задействован) будет использоваться в режиме , когда осциллятор будет отключаться после зажигания дуги, и включаться когда она пропадает. Вот что я намудрил. На сегодняшний день все работает в тестовом режиме. Использовал ЛАТР , чтоб имитировать работу аппарата. В управлении TIGа есть реле которые на 110 В. Это холостой ход аппарата. В момент сварки напряжение 24 В , реле встает в другое положение. Для этого использовал ЛАТР. Осталось проверить на практике .С меня видеоотчеты работы моей системы. Есть только маленький такой момент. Я сваркой только начинаю заниматься. Очень интересен TIG , когда узнал о нем. Особо не ругайте когда будут видео.
https://drive.google.com/file/d/0B66-_b ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B66-_b ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B66-_b ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B66-_b ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B66-_b ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осцилляторы
СообщениеДобавлено: 10-07, 22:04 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24-03, 21:33
Сообщения: 28
Вот интересно, кто-нибудь пробовал создавать сварочный осциллятор с регулируемыми параметрами? Например, с регулятором выходного напряжения, обеспечивающего диапазон плавного бесступенчатого регулирования в пределах 500...10000 вольт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru