©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-09, 03:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 452 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 27-02, 23:48 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24-02, 22:04
Сообщения: 2
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 15-04, 22:19 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 14-04, 23:19
Сообщения: 2
Стабилизатор товарища Володина пока делать не буду - нету полевика
А вот эта схема приглянулась

Шмел писал(а):
valvol писал(а):

Почитал указанную тему-вот что получилось:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Только не знаю, какой тут должен быть импульсный трансформатор? Может кто-то подскажет?
Спасибо

Есть электроды, которые на моём трансе очень туго зажигаются. У них обмазка красноватого оттенка, хз чё электроды такие.
И вообще, надоело, когда электрод вначале постоянно прилипает. Вот хочу со стабилизатором попробовать поварить
На моём 46 В, железо стержневое, отводы со вторички переключаются на 2-ку, 3-ку, 4-ку

Ещё вот такую схемку нашёл:

Изображение

Отсюда: http://www.findpatent.ru/patent/204/2043888.html

Опять же, непонятно какой трансформатор должен быть. Повышающий, что ли?
И куда управляющие электроды тиристоров подключаются - тоже не понятно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 16-04, 01:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
87dv писал(а):
...вот эта схема приглянулась.

Первая схема представляет опасность. Даже в случае её полной исправности и правильного подключения, вполне можно получить удар электрическим током через цепочку Д14, Д10, С3. А если неправильно воткнуть вилку в розетку, то можно вообще огрести фазу на электрододержателе. :skull:
Если есть сложности с приобретением полевика, то варианты безтранзисторных стабилизаторов дуги приводятся в книге М.И. Закс, Б.А. Каганский, А.А. Печенин, Трансформаторы для электродуговой сварки. Описание интересных самодельных стабилизаторов приводятся на сайте Кравцова Виталия Николаевича (он их почему-то называет осцилляторами).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 16-04, 21:03 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 14-04, 23:19
Сообщения: 2
:D Спасибо за ответ, про безопасность как раз хотел спросить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 11-09, 22:29 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-07, 21:06
Сообщения: 11
Собрал стабилизатор по книге. Это первая версия. Электроды на постоянку стали гореть. Нержавейку не пробовал. Вообще горение стало более стабильное. Ток можно меньше сделать и разбрызгивание металла меньше. Сварочный самодельный жёсткий с балластником. Дополнительный дроссель на выходе не ставил. Напряжение холостого хода 80 В.

Изображение
Изображение

Видно что резистор на 1кОм подгорел. Так что мощность должна более, чем 2 Вт. 2 резистора, которые стоят после моста то же сильно греются. Но по окраске видно что терпят. Для 80 вольт холостого их надо мощнее. Или ставить 2 резистора по 3 или 4 кОм.

Пробовал варить алюминий на переменке вольфрамом в аргоне. Зажигал от графита, хотя и осциллятор есть. Дуга не гаснет. Горит вполне стабильно. После минуты работы сгорел предохранитель и за ним транзистор, который закрывает полевик. Предохранитель поболее поставил и всё заработало.

Подключал осциллограф к полевику. При сварке покрытыми электродами сигналы выглядели либо как иголки, либо меандр. Меандр редко проскакивал. А при сварке вольфрамом сигналы все меандр. И получается что полевик больше открыт и от этого сильнее греется. И конечно мост то же нагревается сильнее. При сварке РДС можно обойтись без радиаторов. При РАДС обязательно радиаторы нужно ставить.

Огромное спасибо товарищу Володину за изобретение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 12-09, 21:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
Семён писал(а):
Дополнительный дроссель на выходе не ставил. Напряжение холостого хода 80 В.
Видно что резистор на 1кОм подгорел. Так что мощность должна более, чем 2 Вт. 2 резистора, которые стоят после моста то же сильно греются. Но по окраске видно что терпят. Для 80 вольт холостого их надо мощнее. Или ставить 2 резистора по 3 или 4 кОм.

В оригинале, стабилизатор рассчитан на работу совместно с продвинутым сварочным источником, имеющим в два раза меньшее напряжение холостого хода. Для варианта 80В необходимо в два раза увеличить номиналы и мощности указанных резисторов.
Сейчас существует улучшенная версия стабилизатора в которой отсутствуют резисторы после моста.
Семён писал(а):
Подключал осциллограф к полевику. При сварке покрытыми электродами сигналы выглядели либо как иголки, либо меандр. Меандр редко проскакивал. А при сварке вольфрамом сигналы все меандр. И получается что полевик больше открыт и от этого сильнее греется. И конечно мост то же нагревается сильнее. При сварке РДС можно обойтись без радиаторов. При РАДС обязательно радиаторы нужно ставить.

Речь идёт о напряжении на затворе полевика? Если так, то там и в самом деле должны быть достаточно короткие импульсы (что-то порядка 1...2мс).
Сварка в обоих случаях (аргон и ручник) производилась от одного источника?
Семён писал(а):
Огромное спасибо товарищу Володину за изобретение!

Рад, что Вам моя разработка оказалась полезной. Но изобретение, это громко сказано. Скорее рационализаторское предложение.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 15-09, 11:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-07, 21:06
Сообщения: 11
Да. Осциллограф я подключал к затвору транзистора.

Вот что получается при сварке плавящимся покрытым электродом.
Изображение

А вот что получается при сварке вольфрамовым электродом.
Изображение

Я думаю это из-за укорочения длины дуги. При сварке аргоном я пробовал варить без присадки и держал очень короткую дугу. На покрытых электродах так не получится, так как стержень плавится быстрее обмазки. Когда я окунал электрод в сварочную ванну, то на осциллограмме транзистор был полностью открыт.

Сварка в обоих случаях производилась от одного источника. Менялось только значение тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 15-09, 12:14 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11, 09:40
Сообщения: 193
Откуда: Тюмень
А обычный диммер, подключенный после дросселя на выходе сварочника, может быть стабилизатором дуги? Или слишком плавно затухает, из дросселя никаких выбросов не будет?
А если накапливать энергию не в начале полупериода, а в конце с помощью MOSFET? Просто технически это прозе реализовать, а вот как в теории.. Не силен

_________________
Люди учат цифру.. Цифра учит людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 15-09, 13:43 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11, 09:40
Сообщения: 193
Откуда: Тюмень
Парни, кто соображает, посмотрите протеусовский проект, правильно ли я смоделировал механизм работы стабилизатора? https://yadi.sk/d/pLbAFU8EvBsYq

Ну, понятное дело, на практике это будет не пологий меандр, а пачка полупериодов от синуса после диодного моста.

_________________
Люди учат цифру.. Цифра учит людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 15-09, 13:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
ipasoft писал(а):
А если накапливать энергию не в начале полупериода, а в конце с помощью MOSFET? Просто технически это прозе реализовать, а вот как в теории.. Не силен

Технически это гораздо сложнее реализовать, т.к. надо предвидеть сам момент окончания периода, а также среднюю величину напряжения на этом этапе, чтобы закачать требуемую энергию в индуктивность рассеяния.
ipasoft писал(а):
Парни, кто соображает, посмотрите протеусовский проект...

Это намного проще делать в LTspice. Причём используя не безликие тиристоры, транзисторы и диоды, а модели конкретных элементов.
В этой теме есть несколько готовых моделей стабилизатора для LTspice.
Здесь была выложена первоначальная версия.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 15-09, 14:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
Семён писал(а):
Да. Осциллограф я подключал к затвору транзистора.

Вот что получается при сварке плавящимся покрытым электродом...

К сожалению, картинка абсолютно не информативна (квадрат Малевича).

Семён писал(а):
Я думаю это из-за укорочения длины дуги. При сварке аргоном я пробовал варить без присадки и держал очень короткую дугу. На покрытых электродах так не получится, так как стержень плавится быстрее обмазки. Когда я окунал электрод в сварочную ванну, то на осциллограмме транзистор был полностью открыт.

Транзистор открывается в начале каждого полупериода и закрывается при достижении порогового тока. Если он не закрывается, то это означает что ток в шунте (включен в истоке транзистора) не достигает порогового уровня.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 15-09, 15:04 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11, 09:40
Сообщения: 193
Откуда: Тюмень
to valvol
Большое спасибо за ответ! LTSpice боюсь как огня, лет 6 пытаюсь подступиться. Вечерком сяду постигать, тема заинтересовала. Proteus "полюблен" за симуляцию микроконтроллеров и RealTime.

_________________
Люди учат цифру.. Цифра учит людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 15-09, 15:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-07, 21:06
Сообщения: 11
Цитата:
К сожалению, картинка абсолютно не информативна (квадрат Малевича).


Странно, потом сам просматривал и всё нормально было. Вот перезалил.

Плавящийся электрод
Изображение

Не плавящийся электрод
Изображение

Попробую резистор в делителе на VT2 с 1,5 кОм сменить на 1 кОм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 15-09, 23:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
Семён писал(а):
Попробую резистор в делителе на VT2 с 1,5 кОм сменить на 1 кОм.

Я бы не стал торопиться с необоснованными модификациями. Разумнее было бы начать с того, чтобы измерить индуктивность рассеяния используемого трансформатора. Это можно сделать методом вольтметра-амперметра или при помощи L-метра.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 15-09, 23:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7479
Откуда: Burbach
ipasoft писал(а):
Большое спасибо за ответ! LTSpice боюсь как огня, лет 6 пытаюсь подступиться. Вечерком сяду постигать, тема заинтересовала. Proteus "полюблен" за симуляцию микроконтроллеров и RealTime.

Зря боитесь. Этот симулятор заслуженно пользуется большой популярностью.
Модель стабилизатора с автоматикой отключения можно взять в архиве с полным вариантом стабилизатора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 452 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru