©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 01-04, 00:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 06-06, 13:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9326
Timfatt писал(а):
1. ... Может я и ошибаюсь, но супрессор как и плавкий предохранитель, это элемент не долгого срока жизни. Он как пожарник, который большую часть рабочего времени просто спит.
Потом происходит по той или иной причине всплеск напряжения, если всплеск не большой, он его проглатывает, если большой,-героически погибает, утягивая за собой предохранитель, и тем самым спасая от "пшика" окружение.
А мы ему устроили, вот такой, плановый регулярный форс мажор. Поэтому и интересовался, есть ли многолетний положительный опыт эксплуатации данного стабилизатора?

В отличие от плавких предохранителей, защитная функция трансилов (TVS - диодов) основана на их ВАХ, а не на разрушении. Поэтому они могут использоваться для регулярного ограничения напряжения при условии не превышения предельных параметров, оговариваемых производителем.
Timfatt писал(а):
2. Может все таки поставить полевик с граничным напряжением 1200 вольт. Супрессоры на 600-700в. А величину импульсов ограничить на уровне 400-500в.

И какой в этом глубокий смысл? Пока идет сварка, всплеск напряжения на транзисторе ограничивается ВАХ сварочной дуги. Когда сварка прекращается, автоматика вырубает стабилизатор. Трансил нужен лишь в короткие моменты переходных процессов.
Timfatt писал(а):
3. Как-то на просторах интернета встретил схему импульсного источника питания, где трансил присутствовал, но последовательно с ним стоял резистор, где-то на 10 Ом.

Эта песня без конца. Делаем защиту, потом защищаем защиту и т.д. :)))
Вы же читали тему? Множество народа посетили её и оставили свои комментарии. Стабилизатор, в том виде как он есть, существует уже 8 лет. Это достаточный срок эксплуатации?

Что касается резистора, включенного последовательно с трансилом, то зачасую это делается для улучшения демпфирующих свойств защитной цепочки, а не для облегчения жизни последнего.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 06-06, 14:46 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Сообщения: 34
Откуда: Херсонская обл.
Всем здравствуйте. Я, по мере свободного времени, налаживаю стабилизатор. Иду по такому же пути. Решил отказаться от трансилов. Постоянкой не варить. Понемногу увеличиваю импульс, проверяя как зажигается электрод. Сейчас выброс 180-200 вольт. Обмазка ано21 Ф2мм уже начинает пробивать, не нужно постукивать, как раньше. Но и гвоздь ф3мм, пяток раз чиркнув, загорается и даже "варит" :good: . Думаю поднять еще вольт 50-100, для хорошего поджига "продвинутого" при сильно заниженном напряжении сети. Запас напряжения для транзистора/диодов остается. Ну и, на всяк случай, варистор на 400 вольт для подстраховки. Наладка пока без отключения на ХХ, транзистор itp15n50 совсем холодный, с малюсеньким радиатором. К тому же, планирую холостым ходом управлять токовым трансом во выходу. Но не выключать стабилизатор полностью, а уменьшать импульс до сотни вольт (приблизительно). Планирую, топорно конечно, подключать доп. шунт релюшкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 06-06, 15:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9326
mayachka писал(а):
Решил отказаться от трансилов.

Где-то в этой теме говорилось, что в качестве ограничителя напряжения на MOSFET можно использовать лавинный пробой его собственного боди-диода. Естественным ограничением при этом является недопустимость превышения энергии лавинного пробоя. Для ITP15N50 указана макисмальная энергия 1Дж (для сравнения, два трансила P6KE150 рассеивают максимальную энергию порядка 1.2Дж). Однако я бы не рекомендовал этого делать. Имею личный опыт, когда MOSFET, работающие в режиме ограничения напряжения на стоке, через некоторое время просто умирают (от импульсной перегрузки постепенно деградирует и разрушается структура). Лучше использовать трансилы, которые специально адаптированы для подобного режима работы.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 07-06, 21:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Сообщения: 34
Откуда: Херсонская обл.
При наладке стабилизатора и продвинутого обнаружился "косяк". То что гвоздь как электрод горит - оказывается ни о чем не говорит. Раньше не пробовал, но оказывается гвоздь (не оцинкован, с ржавчинкой) и без стаба так же зажигается и дугу тянет. И это при нормальном токе для электрода 2мм. И до "околорезонанса" там еще очень далеко. Uхх=40В. Так что, для продвинутого не показатель. Надо ориентироваться или по уони, или хотя бы по улучшению поджига. Звук горения дуги точно меняется. У меня сильно напоминает звук трехфазного транса. Нужно где-то электрод для постоянки отыскать.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 08-06, 23:04 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Сообщения: 34
Откуда: Херсонская обл.
Закончил стабилизатор, как и планировал. На холостом режиме импульсы около 100 вольт. В рабочем режиме подключается доп. шунт. Рассчетное общее сопротивление 0.16 ом.Перед диодным мостом варисторы СН1-2 на 200 вольт. Из электрода вырывается действительно, адское пламя. Правда, дуга тянется как жвачка. По моему субьективному ощущению, будто сварочный ток поболее стал. Шов растекается. Может из-за увеличенного времени горения дуги сильнее греет металл? :live-14:
Мда... Все-таки краги придется покупать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 09-06, 22:56 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 16:45
Сообщения: 194
Откуда: днепропетровск
mayachka писал(а):
..Все-таки краги придется покупать..

Это вы стабилизатор на ,, продвинутом,, проверяете? Хотел уточнить, стабилизатор дуги и через диммер работает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 10-06, 14:42 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 16:45
Сообщения: 194
Откуда: днепропетровск
Уточню почему спросил. Стабилизатор, по самой идее, работает только в момент перехода синусоиды через ноль, короткое время, и этот момент включения подстраивается RC цепочкой . Если Тр будет включен через диммер, возможно стабилизатор теперь включаться будет не в то время как задумано, а даже несколько раз и вот из за этого и возник вопрос, как стабилизатор ведет себя если Тр включен через диммер?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 11-06, 00:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9326
HIT писал(а):
Если Тр будет включен через диммер, возможно стабилизатор теперь включаться будет не в то время как задумано, а даже несколько раз и вот из за этого и возник вопрос, как стабилизатор ведет себя если Тр включен через диммер?

В случае использования диммера, моменты формирования стабилизирующих импульсов лучше привязать не к паузам напряжения, а к моментам отпирания тиристора/симистора диммера.
Смотрите варианты подобных стабилизаторов в книге Трансформаторы для электродуговой сварки, на стр.50.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 11-06, 19:01 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Сообщения: 34
Откуда: Херсонская обл.
valvol писал(а):
В случае использования диммера, моменты формирования стабилизирующих импульсов лучше привязать не к паузам напряжения, а к моментам отпирания тиристора/симистора диммера

Да, типичный диммер как есть, не совсем годится. Да, работает. Но не то. Правильно. Нужно отследить переход ТОКА через ноль, отсчитать некоторое время, и подать напряжение на УЭ тиристора/симистора. И удерживать его до следующего перехода тока через ноль. Сегодня заказал детальки. Как будут результаты - отпишусь.
HIT писал(а):
как стабилизатор ведет себя если Тр включен через диммер?

Отлично работает. Как я писАл выше, у меня стаб не "как у всех",не выключается на ходостом ходу, а убавляет импульс до 100 вольт. Теперь даже (проверял, транс 20+20 вольт) подав 20 вольт от сварочной обмотки, стабилизатор все равно не переходит в рабочий режим. Тычки ВВ импульса есть всегда, управление "видит" присутствие больше 40 вольт на мосту стабилизатора и безошибочно определяет - электрод к металлу не коснулся. Ну,и при ХХ сотня вольт на электроде есть. Рекомендую такой способ. Никаких ошибок перехода на ХХ, при любых разумных напряжениях на вторичке. В моем случае диммер никак повлиять не может, и невлияет. В обычном исполнении, думаю, стаб не будет выключаться. Хотя, если синус не сильно обрезать... :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 11-06, 22:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Сообщения: 34
Откуда: Херсонская обл.
HIT писал(а):
Если Тр будет включен через диммер, возможно стабилизатор теперь включаться будет не в то время как задумано, а даже несколько раз

Стабилизатор включится в любом случае только после перехода вторичного напряжения через ноль и один раз.
HIT писал(а):
и этот момент включения подстраивается RC цепочкой

В стабилизаторе это шунт в цепи полевика. Если имеете ввиду в диммере, то да.
А сработает он столько раз, сколько раз откроется симистор диммера. Не думаю я, что чаще. Чаще диммер начинает работать "через раз".Обычно это ближе к максимуму регулировки. Что есть обычным явлением. Я бы посоветовал пока не связываться с обычным диммером. Удовольствия от его работы не много. Это крайний вариант.Можно, работает, но не стОит. Я сейчас мозгую над "правильным" диммером. Обождите недельку-две. Отпишусь в теме "продвинутого".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 19-08, 17:18 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Сообщения: 34
Откуда: Херсонская обл.
Итак, собрал снова стаб. Схема без изменений, разводка платы "под себя"
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Из существенных изменений: исключены защитные диоды (небыло в наличии), вместо них до моста 2 варистора по 100 вольт; по входу DD1A вместо импульсных диодов пришлось использовать выпрямительные, стабилитрон на 30 вольт, мостик KBU6, транзисторы BC547. Светодиод к левой ноге R9 для контроля работы. Холостой ход 33-35 вольт. Прилаживаю электрод к металлу, чуток подкорачиваю R12, проскакивают пару разрядов и поджигается дуга. Немного испытал, ключ с мостом едва теплые - всё нормально. Цепляю на держак кнопку блокировки ХХ (паралельно R12), пару раз чиркнул, на третий - стаб не включился. Мысль - вылетел стабилитрон ХХ. Нет, цел. Остальная рассыпуха также. Цепляю ослика. Умер DD1B. :wacko:
Так как запасной логики нет, пока неспеша почёсываю затылок. Мысль одна, не удержал 12В стабилитрон. Импульсы более 200 вольт через 1Ком - многовато. Добавлю еще стабилитрон, да и один еще к VT2 прицепить на всяк случай.
Изображение
Кстати, успел испытать со своим регулятором по первичке. Даже на самых минимумах тока гораздо меньше ощущается "потрескивание" от провала синуса. Но, все равно, звук дуги почти как у "полуавтомата".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 19-08, 23:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9326
mayachka писал(а):
Итак, собрал снова стаб. Схема без изменений, разводка платы "под себя"

Выглядит не очень презентабельно. Кроме этого, использование здоровенного низкочастотного резистора 0.15 Ом вместо шунта R17-R26 так же трудно назвать удачным решением.
mayachka писал(а):
Из существенных изменений: исключены защитные диоды (небыло в наличии), вместо них до моста 2 варистора по 100 вольт

Какая-то информация есть по этим варисторам? Уверены, что они являются полноценной заменой для трансилов?
mayachka писал(а):
стабилитрон на 30 вольт

Вместо чего?
mayachka писал(а):
Светодиод к левой ноге R9 для контроля работы

И что, светится там светодиод?
mayachka писал(а):
Цепляю на держак кнопку блокировки ХХ (паралельно R12), пару раз чиркнул, на третий - стаб не включился.

А какой смысл блокировать автоматику холостого хода? Чтобы спалить транзистор?
На сколько помню, в прошлый раз проблемы возникали как раз из-за того, что эта самая автоматика и не работала?
mayachka писал(а):
Мысль - вылетел стабилитрон ХХ. Нет, цел. Остальная рассыпуха также. Цепляю ослика. Умер DD1B. :wacko:
Так как запасной логики нет, пока неспеша почёсываю затылок. Мысль одна, не удержал 12В стабилитрон. Импульсы более 200 вольт через 1Ком - многовато. Добавлю еще стабилитрон, да и один еще к VT2 прицепить на всяк случай.

Допустим, стабилитрон 12В имеет динамическое сопротивление rd=15 Ом (обычно, для максимального тока стабилизации, значительно меньше). Чтобы повредить микросхему К561ЛА7, необходимо поднять её напряжение питания выше 18В (с 12В). Для этого нам потребуется ток более (18-12)/15=0.4А. С учетом величины резистора R1||R2=1к, вычисляем предельную амплитуду напряжение на выходе устройства 1к*0.4А=400В. Запас небольшой и, в принципе, возможна ситуация, когда напряжение питания микросхемы выйдет за допустимые пределы. Однако это случится только в том случае, если стабилизатор состоит из резистора и стабилитрона. Но в нашем случае параллельно стабилитрону включен конденсатор, имеющий существенную ёмкость (470мкФ). В этом случае, выброс напряжения уже определяется ESR конденсатора, включенного параллельно динамическому сопротивлению стабилитрона. ESR подобного электролитического конденсатора намного меньше rd стабилитрона и не превышает 0.33 Ом. Т.е. конденсатор способен поглотить кратковременный выброс тока амплитудой до (18-12)/0.33=18А. Это просто какая-то нереальная для данного случая величина. Следовательно, проблема не в стабилизаторе. Больше похоже на то, что вылетел MOSFET и микросхема была повреждена высоким напряжением, прилетевшим с затвора этого транзистора.

Кроме этого, в самом первом сообщении темы приведены полезные ссылки по этому стабилизатору. И там указано, что с 1-го ноября 2012 года существует улучшенная версия стабилизатора. Улучшение незначительно. Однако оно позволяет сократить количество габаритных компонентов и существенно увеличить эффективность стабилизатора.
Изображение
По этой схеме собрал свой стабилизатор bashir. Свою печатную плату bashir развел не совсем идеально (о недостатках говорилось выше). Однако его вариант на много корректнее того, что получилось у Вас.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 20-08, 02:39 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Сообщения: 34
Откуда: Херсонская обл.
Выглядит не очень презентабельно... Для себя вполне сойдет. Проблема не из-за этого. Я пару дней стаб проверял. Всё идеально, даже ХХ много раз блокировал на 0.5 - 5 секунды.
Стабилитрон 30 вольт в управе ХХ.
Светодиод... Ну как сказать... В половину яркости не дотягивает, импульсы то короткие. Но при проверке/отладке очень удобно смотреть, что на затворе творится (стабильное неяркое свечение).
valvol писал(а):
вылетел MOSFET и микросхема была повреждена высоким напряжением, прилетевшим с затвора этого транзистора.

Нет, что вылетело - я написал. Умер один элемент микросхемы. Всё. Даже элементы триггера рабочие (снимал микру и подавал лог. уровни). Ключ проверял под нагрузкой ок. 5А, управляя затвором.
Токовый резистор.... да, не лучший. Но млт уже не достать. А китайскую гирлянду не стал набирать.
valvol писал(а):
Следовательно, проблема не в стабилизаторе

А так как сила осталась цела - остается брак микросхемы.
valvol писал(а):
А какой смысл блокировать автоматику холостого хода? Чтобы спалить транзистор?
На сколько помню, в прошлый раз проблемы возникали как раз из-за того, что эта самая автоматика и не работала?

"Цепляю на держак кнопку блокировки ХХ"
Поэтому, чтоб у меня проблем с ключами/мостами не возникало, в импульсе накачивается не более 300 вольт.
valvol писал(а):
Однако его вариант на много корректнее того, что получилось у Вас.

понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 22-08, 04:07 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Сообщения: 34
Откуда: Херсонская обл.
Вышел со строя вход DD1B, 5 вывод. Причина возникшей неисправности устранена. Поэтому на выходе и была всегда лог.1 , которая при подаче питания не мешала триггеру переключаться при открытии VT3, наглухо запирая ключ.

Для тех, кто в будущем будет собирать стабилизатор, рискну позволить себе дать пару рекомендаций (хотя,возможно, что-то уже озвучивалось в ветке):
1. Накачивать импульс самоиндукции выше 300 вольт бессмысленно. Этого напряжения с избытком хватает для повторного поджига, и 100% не будет причиной выхода из строя какого-либо элемента схемы.

2. Узел определения холостого хода. Исключительно просто и очень грамотно разработан (собственно, как и устройство в целом). Мгновенно переключается в нужое состояние. Но, есть противная причина, по которой этот узел из-за своей инерционности дает ложные запуски устройства (неправильный подбор VD1 VD2 не в счет) - кратковременные провалы напряжения в сети (как у меня, довольно высокоомная и весьма нагруженная,холостой ход 33-35 вольт). Это причина обратить внимания на пунтк 1. Резистор R3 в 200к стоял изначально. Пришлось увеличить С2. Естесственно, чуток увеличилось время включения-выключения, зато стаб не самозапустится в ненужный момент. Но, при длительных просадках самозапуск неизбежен. При попытке уменьшить напряжение стабилизации VD1 VD2, начинают "выпадать" импульсы на 4выв.DD1 при сварке. Искать золотую середину. Других мыслей нет.

3. У кого заниженное напряжение холостого хода, скорее всего посетит мысль прилепить кнопку на держатель для поджига дуги. Ну что ж, штука классная. Через козырек обмазки дуга зажигаеся влёгкую. Но, обязательно выполнить два простых условия. Первое - выполнить П.1 выше написанного. Это чтобы устройство регулярно не превращалось в кусок угля, в прямом смысле. Второе - ограничить работу кнопки не более 0.5 секунды. Лучше лишний раз нажать. Это чтобы в кусок угля не превратился "нажимающий на кнопку". Хватательный рефлекс никто не отменял. А технику безопасности практически никто не соблюдает. К сожалению, заниматься электроникой в ближайшее время не получится, но суть проста: разряженый кондесатор небольшой емкости через кнопку к резистору R12.

Надеюсь, из выше написанного что-нибудь кому-нибудь да окажется полезным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 22-08, 11:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9326
:good:
mayachka писал(а):
Причина возникшей неисправности устранена.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru