©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 20-04, 09:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 19:29 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06-04, 20:11
Сообщения: 70
Откуда: Г.МИАСС ЧЕЛЯБИНСК.ОБЛ
В некоторых сварочниках, например в инверторах у Негуляева, приводится схема для стабилизации дуги на постоянке. Небольшой генератор вольт на 80 и ток до 10 ампер на микросхеме IR2153. Частота около 40 килогерц. Умощнить ничего не стоит. Будет ли тот же эффект на угольных электродах? Как на 50 Гц? Габариты и вес был бы как пол-компьютерных блока питания. И колечки ферритовые любые, не критично. Я такой делал, дуга как резиновая.

_________________
LAF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 19:34 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
laf писал(а):
схема для стабилизации дуги на постоянке

Так ведь переменка нужна , иначе положительный электрод будет выгорать в четыре раза быстрее , ну и разогреваться конечно будет намного сильнее , и крошиться...

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 20:06 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06-04, 20:11
Сообщения: 70
Откуда: Г.МИАСС ЧЕЛЯБИНСК.ОБЛ
Я имел в виду переменку, только на 40 килогерцах. Выпрямитель не ставить и все. Падающая характеристика дроссельком на колечке или в послед конденсатором. Вопрос в частоте - 40 килогерц и 50 герц есть разница для сварки?

_________________
LAF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 20:26 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
laf писал(а):
Вопрос в частоте - 40 килогерц и 50 герц есть разница для сварки?

Не знаю - надо погуглить, если бы на ВЧ можно было варить , то на кой ляд во всех инверторах выпрямители ? Без них куда дешевле и меньше размером , ни тебе радиаторы , ни тебе пробоев , да и от шима тогда можно было бы отказться - нарезай ровные кубики и переключай дроссельком на выходе токи , скажем 5 режимов - такой сварочник , в котором нет обратной связи а шим всегда с одной скважностью лабает можно построить на одной микросхеме двух транзисторах трансе и наборном дроссельке в 10 виточков, он бы явно выигрывал у сварочного тр-ра по цене , а про вес габарит и повторяемость ваще нет слов ... Но почему то этого никто не делает, наверное не все так просто ? У меня мало практики в импульсной технике, и ограничивается она преобразователями в 200 Ватт. А может действительно есть смысл попробовать , взять инвертор , подключится до выпрямителей и попробовать варить... Они правда все со средней точкой , но это тоже решается , если выходные полуобмотки запаралелить... А как с защитой быть , ток то теперь после выпрямителя не померяешь ... Можно по входу , наверное, стремно, но можно :) В общем тема для размышления и не про угольные электроды

Классический полумост наверное дросселек по переменке не схавает - явно выраженная индуктивная нагрузка что там на этих бедных транзисторах будет - Бог его знает.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 20:51 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06-04, 20:11
Сообщения: 70
Откуда: Г.МИАСС ЧЕЛЯБИНСК.ОБЛ
Есть схемы с ограничением тока в инверторах последовательным конденсатором в высоковольтной цепи, есть ограничивается индуктивностью. Это все самоделки. А ШИМ нужен для плавной регулировки. Это несложно и главный шик в инверторах. Ток снимается токовым трансом в цепи ключей, так что выпрямитель на него не влияет. Ну а почему не делают инвертор на переменке - так постоянка же всегда лучше, кроме особых случаев. И прибамбасы всякие к постоянке сделаешь, а к переменке нет. Т.е. в магазине все есть, а вот таких с угольками нету. Про 40 КГц и 50 Гц сюда бы ВОЛОДИНА подключить. он знает.

_________________
LAF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 21:06 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06-04, 20:11
Сообщения: 70
Откуда: Г.МИАСС ЧЕЛЯБИНСК.ОБЛ
И еще забыл сказать. Ведь в инверторах, как правило, используются однотактные преобразователи. Например косой полумост. Поэтому на выходе у них несимметричные импульсы. Сразу на нагрузку не подашь, только через выпрямитель. А в нашем случае нужен дубовый двухтактник. Симметричные импульсы, сразу на нагрузку через балласт - дроссель или кондер.

_________________
LAF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 22:20 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
laf писал(а):
Есть схемы с ограничением тока в инверторах последовательным конденсатором в высоковольтной цепи, есть ограничивается индуктивностью

Т.е. по сети в смысле? или до тр-ра по первичке, т.е. как в классических тр-рах? - никогда не встречал , с цепями отсечки тока - видел , а просто с емкостью - не видел.
laf писал(а):
так постоянка же всегда лучше

Тут не согласен совсем - переменка всегда лучше постоянки, но постоянка позволяет варить говеными и капризными электродами , а переменка - нет , нужны электроды с хорошими покрытиями и ионизирующими добавками(а они дорогие и это главный фактор на предприятии! При проведении сварочных работ 50-60% цены это расходные материалы). Переменка позволяет варить в ветер и в дождь и не чувствительна к магнитным полям , т.е. дуга не дует и не козыряет и лучше варит грязные ржавые детали , а уж оцинкованные - только переменкой, постоянкой ночной кошмар будет.
laf писал(а):
Например косой полумост

Я название слыхал , но саму топологию толком не знаю , обычный полумост - знаю - читал когда то :). Надо будет поглядеть. Понятно , что несимметричные импульсы в нагрузку ... А что у него на выходе постоянная составляющая есть? Как же она через транс, что транс с зазором или с обмоткой размагничивания?
laf писал(а):
Симметричные импульсы, сразу на нагрузку через балласт - дроссель или кондер.

При чем по первичке наверное , зачем через кондер такой ток ... Наверное дроссель лучше и по первичке , тогда тонким проводом можно и без сердечника - воздушку , честота то большая.
Я тут глядишь доболтаюсь - раздербаню компьютерный б.п. начну инвертор городить :)

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 00:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 22-07, 10:46
Сообщения: 48
Посмотри сюда http://misterion.by.ru/other/polumost.shtm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 06:39 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Никтомен писал(а):

Специально для сварщика - комикадзе. :D

Для ваших целей, мне так кажется, лучше всго подойдёт аппарат типа РСИ, только меньшей мощности и увеличенным напряжением холостого хода.
- выход переменка
- ограничение тока
- повышенная стабильность дуги
- предельная простота (правда конденсаторы нужны)
Информация есть в теме "Продвинутый сварочник"

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 14:44 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
Никтомен писал(а):

Не - зачем нам кузнец? - Кузнец нам не нужен :) Таким напряжением не поваришь :)

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 15:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 22-07, 10:46
Сообщения: 48
vladimir30 писал(а):
Никтомен писал(а):

Не - зачем нам кузнец? - Кузнец нам не нужен :) Таким напряжением не поваришь :)

В смысле? Нету времени на объяснения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 16:00 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
Это совсем другое - это же высоковольтная дуга, да и мощность всего девайса сотня Ватт - нельзя сотней Ватт сталь плавить - мало мощности.Люди угольными электродами варят на 40 Амперах , пусть при этом на дуге 25 Вольт уже выходит килоВатт. Давайте так скажем температуру дуги обеспечивает ток , т.е. нам надо максимум тока при еще устойчивой дуге , а предложенный прибор дает очень устойчивую дугу (конечно при киловольте на выходе) но тока - милиамперы ..

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 17:15 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 22-07, 10:46
Сообщения: 48
Спасибо.
Я думаю ему врать ни к чему... Если гвозди плавятся, то почему? Просто более сильный разогрев?

Но что нам мешает увеличить ток?. Володя, ведь это инвертор?
Возьмем транс (ферритовый) побольше, вторичную наматаем по толще и витков поменьше. Транзисторов поставим два в паралель

Вот тут http://realbook.ru/gb1333/1.html Йорк Мудровски пишет что он вместо драйвера (?) поставил какой-то транс с противофазными обмотками...короче почитайте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 20:40 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06-04, 20:11
Сообщения: 70
Откуда: Г.МИАСС ЧЕЛЯБИНСК.ОБЛ
Ребята, не советую заниматься инверторами, они не для этой ветки. До 60 ампер сделать не проблема, а дальше уже специфика. У меня когда-то две схемы бабахнули, на несколько тысяч рублей. Выжимал 160 ампер. Сейчас один сделанный лежит на полке. Страшно с ним работать. Лучше купить хороший, сейчас они 7 т.р. Делать лучше то чего нет в магазине.
А в самоделках послед. с первичкой (полумост) ставят емкость. Она ограничивает макс. ток в нагрузке. А если крутить частоту - то и вых ток меняется. То же самое и с индуктивностью. И на последовательном резонансе есть(по первичке). А киловольтами и токами до 1 А ничего не прогреешь. Эта игрушка только для бесконтактного поджига. В книге Негуляева много интересного.

_________________
LAF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 21:27 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06-04, 20:11
Сообщения: 70
Откуда: Г.МИАСС ЧЕЛЯБИНСК.ОБЛ
А про Йорк Мудровски - заменой генератора (IR2155) пытается выжать мощность - бред какой-то.
А при послед резонансе действительно макс. кпд. Там же синусоида на трансе и ключах.

_________________
LAF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Трибун и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru