©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 19-11, 23:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-08, 15:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9137
Откуда: Саратов
Не знаю, но на ХХ движок от всех потребителей хочет уйти :D

Работа на ХХ в основном расчитана на верчение самого себя. Дилема.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-08, 17:17 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Нет никаких проблем. Инжекторы поддерживают обороты ХХ по обратной связи, карбовые не поддерживают, но их подкрутить просто да и выходная механическая характеристика достаточно жесткая, генератору хватит. У меня на ниве, включение и выключение фар на ХХ меняет обороты всего на 100-150 об/мин, так что можно забить, двигло точно не заглохнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-08, 17:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5941
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Повышенная отдача + жесткая регулировочная характеристика создает проблему на ХХ - мощности движка уже маловато для кормления всех потребителей и может заглохнуть.
вот, вот. Если вспомнить всяки-разны законы про сохранение энергии, крутящие моменты с плечами/рычагами, мощность, зависящей от оборотов…, то приходим к выводу, что выгоду следует искать в повышении КПД гены и 3-х хфазного выпрямителя. Так мысляю, что местные обыватели исследовать характеристики гены, заниматься всяко-разными переделками для повышения КПД не будут. Остаётся 3-х фазный выпрямитель с кремневыми диодами. Но тут есть подводный камушек не зримый с першего погляда.
Как следует из статьи (ссылка любезно дана Трибун_ом), в настоящее время (в большей части) используются гены с самоограничением выходного тока (причины и условия изложены в статье), предполагающее увеличение к-ва витков статора для увеличения полного их сопротивления (индуктивное + активное). Но, увеличение витков ведёт к бОльшей ЭДС, наводимой в обмотках статора. В довесок ко всему, не следует забывать и про индуктивность рассеивания, которая зависит от зазора между железом ротора и статора. Сюда же (из статьи), притулим отношение минимальной и максимальной частот вращения ротора генераторов: 1: 12 — для автомобилей с карбюраторными двигателями и 1: 4 — для автомобилей с дизельными двигателями. И ещё раз, сюда же, притулим способ регулирования тока возбуждения (прерывистый/релейный). Обмысляв усё вместе, можно предположить, что напруга на выводах обмоток статора могет быть не хилая, а учитывая релейный способ регулирования тока возбуждения и Ls обмоток статора надо ожидать коммутационные выбросы напряжения высокой энергии в разы, а могет быть и в десятки, превышающие напругу бортовой сети.
ПМСМ, могет быть производитель и рад бы установить синхронный выпрямитель, да элементная база не пущает, т.к. делать синхронник на МОСФЕТах с большим допустимым напряж. сток-исток бессмысленно – большое сопротивление канала. А посему, кремневый диодёр с допустимым обратным напряжением в 200-300В исть альтернатива синхроннику на данном этапе развития электронной базы компонентов. Весь этот спич касается связки: гена с самоограничением вых. тока + 3-х хфазный выпрямитель на кремневых диодах.
ПМСМ, низя решать проблему гена-выпрямитель в отрыве друг от друга.
Вернёмся к моему трёпу о КПД в начале поста.
Про выпрямитель понятно.
Погуторим про гену. Пока вижу тики два пути повышения КПД:
1.Уменьшение диаметра шкива на гене с одновременным уменьшением кол-ва витков в обмотках статора.
а) уменьшается полное сопротивление обмоток статора при сохранении порога самоограничения вых. тока.
б) уменьшается Ls, обмоток статора и, как следствие, энергия коммутационных выбросов напряжения, что позволит использовать более простые средства для их приведения к допустимому уровню.
2.Уменьшение кол-ва витков в обмотках статора (в большей мере, нежели по п.1) с переходом ограничения вых. тока в схеме регулирования напряжения генератора.
Достигаемый результат по Ls и коммутационным выбросам выше, нежели по п.1.
Ессно, всё это требует проведения многократных экспериментов с большой затратой времени и ресурсов и будет касаться конкретного типа гены, а не всех разновидностей в целом.
Проведя шаманство с геной можно попробовать притулить и синхронник.

ЗЫ. Звыняйте за сумбурное и не полное изложение бредовых мыслей, тороплюсь, бо сёня ночью сваливаю на моря-окияны :D
А могет бред шызанутого никому и не нужен :lol:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-08, 19:02 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
А теперь мои 3 копейки.
По поводу возбуждения. Да, там применяется релейно-импульсный алгоритм, по напряжению на выходе трехфазного моста. В качестве сигнала ОС берут постоянку с пульсациямии выходного моста, чуток сглаживают их фильтром, получая некое подобие пилы, которую сравнивают на компараторе с опорником. На выходе компаратора получаем импульсы, в прямом смысле сигнал рассогласования в форме ШИМ, с тройной частотой. Затем это подается на обмотку возбуждения неким полевичком.
Генератор по возбуждению имеет ооочень большую постоянную времени, порядка сотни-двух миллисекунд, ротор намагничивается и размагничивается медленно, индуктивность его большая, нарастание тока и магнитного поля медленное + еще токи фуко вносят вклад в снижение скорости перемагничивания т.к. ротор у генератора не пластинчатый. Именно это звено является интегрирующим в этой цепи ОС, поэтому релейный алгоритм способен поддерживать выход очень точно. То есть короткие скачки на ОВ, не могут вызвать перенапряжений, никоим образом.
К примеру у генераторов 55-100 кВт, вообще постоянная времени при подаче возбуждения 0.5-1 сек, имел с ними дело много раз.

Так что нет никаких препятствий к установке синхрона, кроме экономической нецелесообразности. На выходе моста пленочку, и все она съест легко. Но пока с диодами все у всех пашет норм. Зато любители громкой музыки и киловаттной гирлянды ставят вторую гену, а можно было бы поставить синхрон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 00:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9137
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
тороплюсь
Заметил. Логическая цепь рассуждений выстроена верно, но:
VVS_ писал(а):
короткие скачки на ОВ, не могут вызвать перенапряжений, никоим образом.

Это раз. В пятых, рассуждая о зависимости выхода от оборотов, забываешь два момента - 1.Зависимость пропорциональна для ненагруженного гены и 2.Гена управляется, как уже не явно возразил VVS_.
Т.о. если и есть броски в сети, то в основном от сброса нагрузки, но и их можно глушить, поставив (обычно уже стоит)
VVS_ писал(а):
На выходе моста пленочку, и все она съест легко.
+ сам АКБ есть ограничитель. И не даром в мануалах предупреждают - не отключать АКБ на ходу. В этом плане можно подумать над какой-нить защитной блокировкой.
Почему применяют диоды на 200В не знаю, видимо из расчета на отсутствие регулирования. В модели амплитуда 10В дает на выходе 14В. Это для синуса, с регулятором будет трапеция, но соотношение не должно измениться сильно и скорее в сторону уменьшения амплитуды.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 01:10 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
200В, видимо по технологическим причинам, нет никакого повода в таком 10 кратном запасе. Вероятно где-то и шоттки стоят, вольт на 100 не больше (иначе в них смысла нет).
Во всяком случае 55 кВт гена на 380В, 1000 вольтовые диоды не вышибает, а это всего-лишь двойной запас. Просо после диодов баночки стоят и все дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 12:29 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 879
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Maikl писал(а):
Погуторим про гену. Пока вижу тики два пути повышения КПД:
1.Уменьшение диаметра шкива на гене с одновременным уменьшением кол-ва витков в обмотках статора.

Не знаю как насчет КПД (с увеличением частоты потери в стали тоже вырастут), а уменьшение диаметра шкива генератора имеет предел, для каждого типа ремня есть минимальный допустимый радиус изгиба.

Перемотка гены - затея хлопотная. Есть альтернатива - трансформатор на выходе генератора (в цепи переменки). Это может пригодиться, если кто захочет поэксперементировать не уродуя сильно генератор.
VVS_ писал(а):
200В, видимо по технологическим причинам, нет никакого повода в таком 10 кратном запасе. Вероятно где-то и шоттки стоят, вольт на 100 не больше (иначе в них смысла нет).
Во всяком случае 55 кВт гена на 380В, 1000 вольтовые диоды не вышибает, а это всего-лишь двойной запас. Просо после диодов баночки стоят и все дела.

Вроде всё так, но на практиае диоды иногда вышибает. Может бракованые, а может от перегрева :live-14: 200В диоды ставят на сварочные генераторы, где холостой 70-90В и, вроде, ничего.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 13:04 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Диоды в генах вышибает когда в фары лампы по 100 ватт суют вместо штатных 55/60, да еще и музыку на полкиловатта. Просто от перегрева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 09:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5941
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
Генератор по возбуждению имеет ооочень большую постоянную времени, порядка сотни-двух миллисекунд, ротор намагничивается и размагничивается медленно, индуктивность его большая...
об этом знаю :)
Трибун писал(а):
1.Зависимость пропорциональна для ненагруженного гены
бедный трудяга гена. Нет ему продыху, - всегда в "работе" :( А мож когда-нить отдыхает? Пример привести?
VVS_ писал(а):
Диоды в генах вышибает когда в фары лампы по 100 ватт суют вместо штатных 55/60, да еще и музыку на полкиловатта. Просто от перегрева.
а где же хвалёное самоограничение? Чи крутят балалайку на ХХ, коды охлаждение-продув ни какой? Чи производитель не пердусмотрел такой режим? Чи диодёры, аки пердохранители, - дабы гена не загнулся? Чи...

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 11:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9137
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
Пример привести?

Любопытно.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 11:49 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Maikl писал(а):
а где же хвалёное самоограничение

Оно зависит от оборотов. Если машинка по трассе долго идет обороты 3000, и точек будет вполне способный убить диоды на раз.
Никаких дачиков тока или термодатчиков там нет.
В штатной комплектации со штатными лампочками и музыкой гена не отказывает, именно этого и добиваются производители, которым надо по максимуму все удешевить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 13:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5941
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
Оно зависит от оборотов.
да, чот выпало из памяти :blush:
VVS_ писал(а):
обороты 3000, и точек будет вполне способный убить диоды на раз... именно этого и добиваются производители, которым надо по максимуму все удешевить.
и скажите пажалте - нахрена такое самоограничение?
Трибун писал(а):
1.Зависимость пропорциональна для ненагруженного гены и 2.Гена управляется, как уже не явно возразил VVS_.
тики для не нагруженного? :) и 2, - от именна, што управляется :)
Maikl писал(а):
Пример привести?
Трибун писал(а):
Любопытно.
зима, твой Космич, АБ не заряжается, отключи все потребители кроме зажигания.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 13:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9137
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
отключи все потребители кроме зажигания.

Это уже 2-3А. Я же сказал
Трибун писал(а):
1.Зависимость пропорциональна для ненагруженного гены
Для нагруженного уже влияет самоограниечние, а его влияние приближает частота и ток.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 14:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5941
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Это уже 2-3А. Я же сказал
от блин! Ведь ты, помнится царапал, что делал зажигалку на классику. И чо? 2-3А потребление всё время? Я тож делал для пятёрки по доработанной схемуле из Радиомурзилки (транзисторно-тиристорный вариант с доработкой КЗ для уменьшения индуктивности и, есно, - большой скорости нарастания тока). Длительность искорки до 4,5 мс. Дуга растягивалась до 4-5см (по воздуху). Свободно прикуривал цигарку :) В процессе отладки снимал осцилки везде, в т.ч. и по питанию. Уверяю тебя, что между закачками тока в КЗ, потребляемый ток равнялся практически нулю, акромя тока потребляемого электронными компонентами (помнится что-то меньше 100мА). Если тебя этот пример не устраивает, то можешь помыслять над клас. системой зажигалки (трамблёр).
Трибун писал(а):
Для нагруженного уже влияет самоограниечние, а его влияние приближает частота и ток.
создаётся впечатление, что мы глаголим на разных языках :) Тебе не кажется? Знаю и про частоту, и про индуктивное сопротивление (в большей части) обмоток статора, и про..., но никак не ток :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 14:06 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Maikl писал(а):
скажите пажалте - нахрена такое самоограничение?


А разве кто-то его специально на него закладывается? Это просто свойство электрической машины и не более. К тому же, у хорошей электрической машины с малым выходным сопротивлением это самоограничение должно быть как можно меньше. Но хорошая гена и управляться должна по хорошему, с контролем выходного тока и собственного нагрева. Видимо это не бюджетно совсем и так не делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru