©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 23-04, 22:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 11:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
АлексейС
Верно. Как то продумывал это. Если это ЗАРЯДНО-пусковое, то проще всего стабилизировать 14,3В, расчитывая на просадку при пуске. Но ежели девайс будет столь мощным, что при пуске не просядет до 10-11В, то от резкого старта можно повредить зимой бендикс, венчик маховика, в классике привод маслонасоса/распределителя.
Если просто пусковое, то для лучшей отдачи, транс расчитать примерно на 13В (чтобы не повредить батарею) и стабилизировать где то на 11-12В.
В универсальном варианте можно переключать режимы старт/заряд или организовывать сложную ВАХ выхода. Тут много вариантов. Для зарядки стабильным током нужен выход до 16В, для зарядки напряжением нужно стабильные 13,8В при +15С с термокоррекцией -25мВ/С или усредненные 14,3В. Для пуска нужен большой ток с ограничением напряжения ниже 12В.

Если нужен только пуск, то проще всего не стабилизировать напряжение, а ориентироваться на 12-13В из расчета, что 13В не повредит АКБ, а просадка напряжения обезопасит механику.
Но это мои мысли, как правильно или у других я не изучал. Исходил из того, что большое напряжение при большой токе может повредить как батарею, так и механику. 13В безопасно для батареи - только разогрев, но заряда она не возьмет. В то же время 13 нестабильных вольт могут просесть под нагрузкой до безопасных для механики величин.

Еще важный момент. Не встречал информации об опыте применения однотактов для подобных целей. А тут есть одна особенность - на ХХ и малых токах нагрузки напряжение выхода может иметь почти удвоенную величину от расчетной. Это надо учесть и обезопаситься. А возможно именно это можно использовать для зарядки. Не проверял.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 24-08, 11:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 11:32 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-12, 15:53
Сообщения: 23
Спасибо,о резком старте не думал.Аппарат нужен только для пуска.Конечно было бы неплохо совместить с зарядным но это мне не есть жизненно необходимо,зарядное есть и мне не трудно его включать.Каким образом можно стабилизировать 11-12в при 13в на ХХ?Спасибо,с ув.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 12:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
Трибун писал(а):
Если нужен только пуск, то проще всего не стабилизировать напряжение, а ориентироваться на 12-13В из расчета, что 13В не повредит АКБ, а просадка напряжения обезопасит механику.

Лишнее просядет на подводящих проводах, вряд ли они будут толще 16 кв.мм. Собственно в автомобиле происходит то же самое при заводе зимой, ток потребляемый от АКБ ограничивается не только внутренниим сопритивлением АКБ, но и проводами к стартеру.
Трибун писал(а):
А тут есть одна особенность - на ХХ и малых токах нагрузки напряжение выхода может иметь почти удвоенную величину от расчетной.

А ежели кондёрчик на выход прицепить?

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 12:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
АлексейС писал(а):
Каким образом можно стабилизировать 11-12в при 13в на ХХ?

Имелось ввиду, что при ограниченной мощности девайса, для получения максимального выходного тока, нужно транс сделать на небольное напряжение с минимальным запасом на стабилизацию. А для ШИМ не особый запас, только на просадку и колебания сети.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 12:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
samodel писал(а):
А ежели кондёрчик на выход прицепить?

А вот как будет разряжаться он с 24В до 12 при подключении? Видимо немалый бросок в сети будет. Ясно, что ОС по напряжению будет с этим бороться, но амплитуду никуда не деть, без нагрузки напряжение зарядит конденсатор.
Если честно всего не знаю и подключить сварного косаря к машине побоялся :D Правда по другим причинам, сварник без автоматики слишком много вольт даст до момента пуска.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 13:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Я бы ориентировался на выходное напряжение.
АлексейС писал(а):
Но мне все же кажется что надо бы сделать стабилизацию по напр.
samodel писал(а):
А ежели кондёрчик на выход прицепить?
Трибун писал(а):
Правда по другим причинам, сварник без автоматики слишком много вольт даст до момента пуска.
АлексейС писал(а):
Каким образом можно стабилизировать 11-12в при 13в на ХХ?.
Трибун писал(а):
Имелось ввиду, что при ограниченной мощности девайса, для получения максимального выходного тока, нужно транс сделать на небольное напряжение с минимальным запасом на стабилизацию. А для ШИМ не особый запас, только на просадку и колебания сети.
а я о чём трындел? Или надо разжевать...?
Maikl писал(а):
пмсм, если буде стационар с известной сеткой, то Ктр можно подобрать, ориентируясь на макс. Кзап. при нагрузке
в "базаре разбора полётов" не забывайте, что девайс буде трудится на индуктивную нагрузку (в большей части).
И вдогонку. При чём здесь ХХ, стоит ли этот режим рассматривать? Глушилка ХХ обязательна. За время просадки напруги от штатного акума, девайс тыщу раз сбегает до Аляски с возвратом :) Так шты, ПМСМ, косарь и тики - косарь без вых. дрочеля :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 14:34 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Резонно сделать ограничение тока и потом экспериментально подобрать ток чтоб хватало (чтоб крутило), но не рвало из под себя. Старт от батареи обычно происходит при напряжении в районе 10-11 вольт (просадка под нагрузкой) если источник жестко выдаст 14 при старте, это оверкилл.

Если будет стабилизация напруги на 11-12В, батарею он точно не повредит, он лишь поможет при запуске когда батарея просядет.
А в режиме заряда, стабилизация напруги до 14В с ограничением тока заряда. Но и заряд с циклами, пауза-подача должен быть, при заряде большие токи давать некорректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 16:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
Трибун писал(а):
А вот как будет разряжаться он с 24В до 12 при подключении?

А не будет там никаких 24 В, если ёмкость кондёра на выходе побольше, и ОС не даст подняться намного больше уставки. Ну и нагрузочку на выход минимальную повесить, чтобы ПИ-регулятор привёл к заданию. Если организовать ПИД-регулятор, то выброс будет ещё меньше при меньшей ёмкости кондёра.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 21:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 14:06
Сообщения: 1076
Откуда: Республика Башкортостан-самогонный край
VVS_ писал(а):
Если будет стабилизация напруги на 11-12В, батарею он точно не повредит, он лишь поможет при запуске когда батарея просядет.

А в режиме заряда, стабилизация напруги до 14В с ограничением тока заряда.

Мне вот это больше нравится. Только наверно порог нужон чуть поменьше(10в), т.к.будут подключать к дохлым батареям.

_________________
реша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 21:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Мужики,
я чот не пойму :live-14: Мы гутор ведём о пуско-зарядке? Тема звучит корректно-конкретно: Импульсное пусковое. Про пуско-зарядные, помнится, есть отдельная тема. Говорю об этом потому, что в своих постах подразумеваю именно эту тему, а не притуленную в довесок зарядку АБ.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 21:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-12, 15:53
Сообщения: 23
Всем откликнувшимся спасибо!Не сочтите за наглость но как это все материализовать?В теории я не силен но спаять и настроить по Вашим рекомендациям надеюсь смогу.Всё-таки косого осилил,пусть и через жменю бахнувших ключей и диодов.С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 22:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
АлексейС писал(а):
...как это все материализовать?
дык вродь как:
Трибун писал(а):
Если, добавив еще один драйвер, тупо заменить силовую часть с сохранением управления и цепей ОС, то не должно ничего измениться. Даже обмоточные данные (кроме фиксирующей, она не нужна).
пмсм, правильней и короче не скажешь :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 00:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
АлексейС писал(а):
настроить по Вашим рекомендациям надеюсь смогу
Дык одно потрындеть, совсем другое взять на себя :lol:
Мое первое предложение (Майкл согласен), поскольку у Вас схема уже есть и косых Вы не боитесь, то повторить проверенное на проверенном - заменить фиксу косым с сохранением всех ОС.
А реализовать весь тутошний трындеж не просто :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 06:07 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Разрешите немного не по схемотехнике, а по процессу пуска.
В прошлом веке ещё делал знакомому зарядку диоды + транс ватт на 300, зарядка оказалась дубовой и в режиме пуска не сгорала. При пуске выдавала не стартёр всего ампер 50-70, но и это была весьма ощутимая помощь.
Может быть не имеет смысла предъявлять к пусковому такие жёсткие требования? (конечно ограничение напряжения - обязательно)

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 08:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Ктот писал(а):
...зарядку диоды + транс ватт на 300, зарядка оказалась дубовой и в режиме пуска не сгорала. При пуске выдавала не стартёр всего ампер 50-70, но и это была весьма ощутимая помощь.
пмсм, всё правильно, но Вы не учитываете разницу между силовым трансом, питающимся от сетки 220В и инвертором. Транс с диодами работает при Кзап=1 (если возможно такое сравнение) и ограничение тока происходит естественно (сопротивление питающей сетки 220В + сопротивление транса). В инверторе, для получения аналогичного по величине тока (50-70А), необходимо очень сильно уменьшать Кзап, что не есть хорошо. К слову сказать, в случае использования инвертора на выходной ток тоже влияет сопротивление питающей сети 220В + внутреннее сопротивление девайса. Поэтому и предлагал:
Maikl писал(а):
пмсм, если буде стационар с известной сеткой, то Ктр можно подобрать, ориентируясь на макс. Кзап. при нагрузке

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru