©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-04, 02:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 09:55 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Maikl писал(а):
В инверторе, для получения аналогичного по величине тока (50-70А), необходимо очень сильно уменьшать Кзап, что не есть хорошо.

Нет, ну, для нормального пускового надо ампер 200, а 600 - это уже перебор (или для грузовика).
Косых мостов не делал, (вернее сделал только один, который сгорел из-за тупой экономии на драйверах, а повторить опыт и руки чешутся, а времени нет.). Делал только чопперы и маломощные однотакты, однако имею наглость высказать своё мнение насчёт работы прямохода в режиме ХХ или при малой нагрузке. Насчет Кзап: - конечно, нереально обеспечить очень маленький Кзап, но, исходя из моего небольшого опыта, это не есть трагедия. Прямоход переходит в режим одиночных импульсов или пачек импульсов и нужное напряжение на выходе поддерживает.
Необходимо только соблюсти два условия:
1. Наличие надёжной ОС по напряжению
2. Конденсатор на выходе должен быть достаточной ёмкости (чтоб смог поглотить энергию хотя-бы одного такта при полном Кзап без больших выбросов напряжения)

Примечание: в режиме пачек импульсов могут возникать неприятные шумы, которые действуют на нервы, на экране осциллографа - импульсы и пачки импульсов нерегулярные по длительности и ширине (осциллограф без памяти вообще не позволяет рассмотреть - что там происходит и показывает чёрт знает что), но, как это не странно, нештатных режимов в прямоходе при этом не возникает.
:crazy:
PS. Считаю, что потактовое ограничение тока тоже обязательно и дроссель на выходе нужон.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 20:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
пример стабильзации (выкладывал ктото из участников форума)
Изображение

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 21:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-12, 15:53
Сообщения: 23
Dizel1 писал(а):
пример стабильзации
Спасибо,это уже кое-что


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 23:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9346
Откуда: Саратов
Ктот писал(а):
При пуске выдавала не стартёр всего ампер 50-70, но и это была весьма ощутимая помощь.
Может быть не имеет смысла предъявлять к пусковому такие жёсткие требования?

Подтверждаю. Зимой если озябший аккумулятор крутит столь вяло, что не достигает пусковых оборотов, включал модернизированную зарядку "Жигули", которая в режиме заряда давала максимум 7А, но при старте прибор на 10А зашкаливал, но до 50А было далеко. Этого вполне хватало как вспоможение при старте - разогрев батареи и довесок тока.
Для полной замены батареи при пуске нужно не менее 500А при 10-11В. Пусть и кратковременно, но это более 5кВт на выходе - стоит ли?.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 07:00 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Dizel1 писал(а):
пример стабильзации (выкладывал ктото из участников форума)

Ну, я выкладывал, :blush: В общем косяков там много, хотя и работает. Например резисторы R3, R13 - номиналы с потолка взяты, лучше брать стандартные величины, например как здесь: http://valvol.ru/topic440-60.html (схема в самом низу страницы)

А насчет пускового - рискну ещё раз высказать своё некомпетентное мнение: из сварочного косого пусковое можно сделать только прицепив ОС по напряжению и конденсатор на выходе (ну и Ктр. поменять).
Может я не прав. Лучше, конечно, спросить у опытных. :blush:

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 07:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
Dizel1 писал(а):
пример стабильзации (выкладывал ктото из участников форума) http://s52.radikal.ru/i136/1108/76/eac5599beb8a.jpg

Работать будет и так, но для лучшести интегрирующее звено в ОС надо бы добавить (параллельно с R3 конденсатор), а то ШИМ дёргать будет.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 08:25 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Интегрирующее звено в контуре уже есть, это C8. Если и ставить параллельно R3 то буквально пикофарады, от волосни/помех.
Два интегрирующих звена в одной петле ОС приводят к качанию, возбуждению на НЧ, синусоидальные колебания слышимой частоты.

В этой схеме низкое собственное усиление петли, все должно работать устойчиво если разводка помех не наловит. Вообще, лучше минуя усь ошибки оптопару с подгрузкой 3-4.7 кОм на 1 ногу завести, надежнее будет, лишнюю задержку устраним. У меня так через усь ошибки работало не айс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 16:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
VVS_ писал(а):
Интегрирующее звено в контуре уже есть, это C8

С8 не является интегрирующим звеном регулятора, т.к. не находиться в ОС. С8 является интегрирующим звеном нагрузки, т.е. относиться к объекту регулирования и влияет на кривую разгона (постоянную времени) объекта регулирования.
VVS_ писал(а):
Два интегрирующих звена в одной петле ОС приводят к качанию, возбуждению на НЧ, синусоидальные колебания слышимой частоты.

Ну это вы вообще загнули ;) Интегрирующее звено наоборот давит автоколебания. А слышимые колебания и есть дёрганье ШИМ (режим пачек).

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 18:43 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Если постоянная времени выходного фильтра будет близка постоянной времени интегратора в петле ОС, и если при этом П составляющая задавлена прилично (емкость без последовательного резистора, по вашему). Вы получите гарантированный синусоидальный гудеж на той частоте, на которой оба интегрирующих звена повернут сигнал ОС на 90 градусов и в результате получится 180.
C8 участвует в петле т.к. с нее берется сигнал ОС и это придется учитывать вне зависимости от желания.

ПИД регулятор может быть распределенный по контуру ОС. Если нагрузка (то бишь выходной фильтр с емкостью и полезной нагрузкой) имеет пропорционально-интегральный характер т.е. валит АЧХ, то для управления такой нагрузкой в петле ОС должно быть только два не достающих звена, пропорциональное(естественно) и дифференциальное(в идеале, в ИБП не применимо из за шумов).

На практике ставится пропорциональное с достаточно большим усилением + очень медленный интегральный для точности. Постоянная времени которого как минимум на порядок отличается от постоянной времени выходного фильтра. То есть вся динамика на пропорциональный усилитель ложится, а статическая точность уже медленно интегральным звеном доводится. Ну это в кратце.
В однотактах обычно пропорциональной составляющей в петле много и динамика у них хорошая.

Есть даже схемы генераторов синуса где два интегратора друг за дружкой в петлю завязаны. Неплохой, достаточно точный синус дают.

На практике при настройке, если при запуске схемы мы слышим синусоидальный ровный гудеж или "тиканье" как мультивибратором, значит у нас мало П-составляющей в контуре и есть интегральное звено по параметрам близкое выходному фильтру. Если мы слышим не гудеж, а беспорядочное шипение феррита, значит перебор пропорциональной составляющей, надо либо уменьшить общее П-усиление либо увеличить емкость выходного фильтра + добавить ей пленки/керамики посбивать волосню, от которой вероятно дуреет усилитель ошибки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 17:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
VVS_ писал(а):
Ну это в кратце.

Не буду дальше дискутировать с вами по вопросам авторегулирования и обеспечения устойчивости и останусь при своих убеждениях, основанных на образовании и многодесятилетнем опыте работы в области автоматизации производственых процессов.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 18:47 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
samodel писал(а):
основанных на образовании и многодесятилетнем опыте работы в области автоматизации производственых процессов.

Собственно у меня образование такое же, опыт работы не меньше. В частности, опыт настройки различных контуров ОС с различными объектами управления, опыт разработки и настройки точных метрологических усилителей многоконтурной вложенности и грубо-точных систем. Приходилось больше иметь дело со своим, чем с каким-то готовым оборудованием, над логичностью и связностью которого трудились другие люди.

В источниках питания, чаще всего мы сталкиваемся с нелинейным контуром ОС, динамика которого на спад и нарастание сильно отличается. Классическая ТАР это плохо рассматривает, в теории все объекты линейны и одинаковы и в плюс и в минус. А реально приходится создавать регуляторы с разной характеристикой нарастания и спада.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 18:54 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-12, 15:53
Сообщения: 23
Мужики,хватит спорить,как Вам это: Вот б..Схема не загрузилась,попро
бую еще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 19:00 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-12, 15:53
Сообщения: 23
Изображение
Полуавтомат из косаря.Уменьшаем напругу на вторичке,увеличиваем ее сечение и мощу диодов.Ток ограничиваем ампер 250,напругу-11-12в.Критика приветствуется.Нахожусь в режиме ожидания,заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 19:49 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Вот готовая гарантированно устойчивая петля ОС для данной МС. Заблокирован усь ошибки. За количество П-составляющей отвечает резистор R5 более ничего подгонять не надо. Делитель на 14 вольт как раз. Применяю много лет. Так же, эта схема имеется в буржуйской книжке под названием "как готовить источники питания" есть здесь на сайте.
http://disk.tom.ru/bwzxsg4
Как видите, схема это регулятор вокруг выходного фильтра, с учетом интегрирующих свойств фильтра и добавлением в контур только П-усиления с медленным уточняющим интегратором на 431.

Применение оптопары совместно с данным усем ошибки несет за собой грабли с низким запасом устойчивости, о чем сказано в выше упомянутой книге. ничего хорошего из такого симбиоза не выудить, разве что нарваться на потребность в slope comp схеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 19:59 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 23-12, 15:53
Сообщения: 23
ИзображениеСпасибо!А эта 2842 аналогична 3845?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru