Power Electronics
http://valvol.ru/

Мост с жесткой коммутацией
http://valvol.ru/topic1319.html		 Страница 2 из 17
Автор:  Maikl [ 31-08, 20:32 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Никаких проблем в идеологическом смысле у этой схемы нет, никаких причин для бабаха я не вижу...
у каждого хфилософа есть свой взгляд на положение весчей :) К примеру, одын. Смущают номиналы компонентов в обвязке ТТ: 39 Ом, 100 Ом, 1кОм, 1нФ. А с ирф840 (без баяна) индюк уже успел посверкать. И какой ток дуги?
Как постил ранее, транс уже пытается улечься на бочок, подавая сигналы хозяину в виде хрюканья и повизгивания :) Посему и заинтересовала осцил. на 3 выв. мелкосхемы, поэтому и сделал предположение о нечто средним между поцикловкой и средним.
Автор:  VVS_ [ 31-08, 20:44 ]
Заголовок сообщения: 
Транс будет похрюкивать даже если шим быстро и переодично при малых заполнениях дергается на несколько процентов(без пропаданий тактов), но это еще не криминал, хотя и неприятно. Мертвого времени достаточно для размагнитки, если в среднем импульсы симметричны.
На счет посверкать, вроде такого не писалось, два тена в ведре видно. ИРФ840 слабовато конечно, но и данных ТТ у нас нет, реальный ток не понятен.
Зато пока понятны осцилки, что эта токовая петля как минимум живет.
Просто я делал аналогичное в маломощном исполнении, работает исправно и не хрюкает.
Автор:  tig0r [ 31-08, 21:06 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
На счет посверкать, вроде такого не писалось,

индюк писал(а):
но и дугу сварочную аппарат дает исправно
Автор:  Maikl [ 31-08, 21:11 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
На счет посверкать, вроде такого не писалось...
индюк писал(а):
вот нагрузка 3 ома пока но и дугу сварочную аппарат дает исправно
VVS_ писал(а):
ИРФ840 слабовато конечно, но и данных ТТ у нас нет, реальный ток не понятен.
от именно, и не только этого.
Maikl писал(а):
это полная схема?
видимо индюк вопиющий глас не услыхал. А ведь вопросов много. Но, похоже, на электрониксе этого не надо и фсе верят вещающему на слово :)
Автор:  VVS_ [ 31-08, 21:11 ]
Заголовок сообщения: 
Если у него тэны на 220 вольт в ведре, и вода кипит, то скорее всего холостых у аппарата много и горит тупо малоточная дуга, ампер 5 при 200В хватит ей чтобы быть. Но вот IRF840 с этим как то не вяжется.

Да бог с ней со схемой. Примечательно то, что такой алгоритм выполняя поцикловку все-таки стремится к равновесию. А простой вольтажный ШИМ на токовом трансе будет стремиться к крайнему положению, то есть лечь на бок.
Если эта штука все же способна стремиться к равновесию, то ее в этом направлении можно оптимизировать, тот же slope comp и прочие меры улучшающие стабильность.
Автор:  Maikl [ 31-08, 21:14 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
...ампер 5 при 200В хватит ей чтобы быть.
200В на ХХ как-то не вяжутся с сверкальником :live-14:
Автор:  VVS_ [ 31-08, 21:15 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
VVS_ писал(а):
...ампер 5 при 200В хватит ей чтобы быть.
200В на ХХ как-то не вяжутся с сверкальником :live-14:

Вид тэнов в ведре тоже не вяжется никак, это высоковольтные изделия, и чтобы вода от них закипела, напруги сверкальника маловато.. :)
Короче нас водят за нос:)
Автор:  индюк [ 31-08, 23:03 ]
Заголовок сообщения: 
да не ну хватит вам придумывать то

суть такова - я делаю платформу, которая должна устойчиво работать
потом на ее основе хочу делать и сварочник и блок питания итп........

щас силовой транс намотан для сварки то есть имеет 20 в первичке и 2*6 вторички
тт имеет 2*50 вторички
схему с нагрузкой в 39 ом и делителем на 10 стырил у свар аппарата блювелд.

щас схема дает примерно 60 вольт. два и потом три тэна по 5квт

имеем - p = 60*60/3 = 1200 ватт нагрузки

ток на мосту 6 ампер то есть среднее по 3 ампера на полевик - вполне канает при ихних 8 амперах.

и искру я давал этими же 65 вольтами
какой ток я не мерял еще.

так что всё честно

еще вопросы?

кстати поповоду ир2113 которая слабее
вот блок питания серверный
не будут же там ставить фуфло всякое которое сверкает
Изображение
Изображение
Автор:  Maikl [ 31-08, 23:51 ]
Заголовок сообщения: 
индюк писал(а):
щас силовой транс намотан для сварки то есть имеет 20 в первичке и 2*6 вторички... щас схема дает примерно 60 вольт.
т.е. имеем Ктр.=20/6=3,3(3). Отсюда напряжение вторички на ХХ = 310/3,3(3)=93В.
Расчёт мощности балласта на 2...3шт. 5кВт_ных ТЭН_ах приведённый к напруге вторички вызывает сумление :)
индюк писал(а):
суть такова - я делаю платформу, которая должна устойчиво работать
желание похвально, но как-то не вяжется с нацарапанной схемулей :live-14: Опять же, к примеру, гляньте в шиит на предмет обвязки семейства UC384Х для прямо и обратноходов.
индюк писал(а):
еще вопросы?
дык Вы не ответили из предыдущих постов :)
Повторяю опять. Дайте полную схему с указанием номиналов в т.ч. данные по сердечникам силового транса и дросселя, их моточные данные. Величины воздушных зазоров в сердечниках, ежели таковые имеются.
Автор:  индюк [ 01-09, 00:11 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
индюк писал(а):
Расчёт мощности балласта на 2...3шт. 5кВт_ных ТЭН_ах приведённый к напруге вторички вызывает сумление


а в чем сомнение то?
5 квт =10
15квт = 3 ома
формула мощности в частном случае - u*u/r
Автор:  индюк [ 01-09, 00:15 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
желание похвально, но как-то не вяжется с нацарапанной схемулей Опять же, к примеру, гляньте в шиит на предмет обвязки семейства UC384Х для прямо и обратноходов.


чем не вяжется?


какие номиналы то? ну в затворах 10.
ну диоды силовый ебу80
оптрон пц817
а чем схема не полная?
пририсовать питание 12 и 5 вольт? оно надо? или оно на чтото влияет?
Автор:  Maikl [ 01-09, 01:19 ]
Заголовок сообщения: 
индюк писал(а):
чем не вяжется?
мы так и бум в вопросики-ответики играть? Ответ на этот вопрос вызовет ещё кучку и т.д. и т.п...
VVS и я обратили внимание на некоторые нестыковки в ваших постах.
Для предметного разговора ещё раз повторяю
Maikl писал(а):
Дайте полную схему с указанием номиналов в т.ч. данные по сердечникам силового транса и дросселя, их моточные данные. Величины воздушных зазоров в сердечниках, ежели таковые имеются.
Автор:  VVS_ [ 01-09, 06:34 ]
Заголовок сообщения: 
индюк
Номера ножек на 3842 относительно схемы вызывают вопросы. В таком включении что делает усь ошибки не понятно. Проще было 1 ногу притянуть к опоре резистором 2-4.7 кОм ножку 2 заземлить, остальные резисторы выкинуть совсем. То что у вас щас, диод оптопары через резистор и какой-то каламбур из делителей на шимке, это скорее всего имеет низкий коэфф. передачи по напряжению поэтому петля устойчива. По норме надо просто стабилитрон на нужное выходное напряжение с резистором 1 ком последовательно светодиоду оптопары, а на вторичной стороне уже сказал как. Тогда будет хорошая стабилизация, но тогда придется поработать над устойчивостью, улучшить выходной фильтр, добавить пленки и еще электролитов.

По поводу 2110, да, они чуть лучше живут в маломощных приложениях, но в изделиях больше киловатта, вероятность отказа сильно возрастает. Причины бабахов мне не ясны. Часто бывает драйвер бабах, а ключи целые(если 1.5KE в затворах), при работе драйвер не греется. Так что это явно не эталон надежности.
Старые комповые источники где полумост с трансовым драйвером, практически не убиваемые, в них только дежурка и электролиты летят, а сила всегда целая.

Еще про 2110.
Есть предположение что они от dv/dt помирают, но попытки до безобразия притормаживать это значение сильно надежность не подняли. Есть второе предположение, что умирают от отрицательной переполюсовки от индуктивности рассеяния после закрытия верхнего ключа, но попытки отгородить дровишку диодами тож ничего не давали. Были бабахи, причем редкие но меткие. Вне зависимости от режима ХХ или нагрузки. Когда идет серия, ну его нафиг такую подставу. На трансовом драйвере, ни одного бабаха не было.

Есть еще одна статистическая штука, такие драйвера и особенно 2104 2183, очень часто отказывают при попытке делать на них усилки класса Д и прочие ШИМ формирователи синуса, то есть, когда стойка ключей работает с постоянной составляющей и большой не симметрией токов, здесь больше клеится предположение 2.
Так что, двухтактам - трансики, формирователям - оптика.

Так же скажите, какая ОС в указанном вами сварочнике? такая же токовая? на 3846?
Автор:  индюк [ 01-09, 09:24 ]
Заголовок сообщения: 
ясно, спасибо

в блювелде классический косой на 3845 конечно с токовой связью.


ну а что не понятно с ногами и резисторами
на оу собран усилитель-инвертор с передачей = 1. резистором напряжение сравнения регулируется. а вы предлагаете его сделать тупо максимальным. зачем? как настроить систему то ? или как ток регулировать если это будетс варочник?
кстати идея взята из инвертора бармалея.

в вашем случае ногу 1 смысла подтягивать нету - там внутри уже источник на 0,5 мА есть
Автор:  VVS_ [ 01-09, 09:41 ]
Заголовок сообщения: 
Ножка 1 это выход уся ошибки. Получается оптопара к выходу подключена. Если бы к ножке 2, я б еще понял, но к ножке 2 ее надо подключать от опоры т.к. усь инвертирующий.

Сразу скажу, конкретно у этой микрухи, попытка сопряжения уся ошибки и потпоары ничем хорошим не закончится. Устойчивости не будет.
Самое лучшее, вторую ногу на землю, первую ногу подтянуть к опоре, оптопару включить от первой ноги до земли, а задавать напряжение надо на вторичной стороне, нужным стабилитроном последовательно со светодиодом оптопары.

Сварочнику контур по напряжению не нужен, просто задатчик тока на 1 ногу заводим и все. Но это при условии применения Шимки ограничивающей максимальное заполнение до 0.5.
Страница 2 из 17 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/