©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-04, 14:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 13:17 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 614
индюк писал(а):
включил
вот и почему так я не знаю пока. там же нету выбросов при шелестении, только рваный шим.
сквозные токи мошт вызываются

Шелестит транс из-за потактового огр. импульса: в одном периоде получаются разной длинны импульсы и , как следствие, транс сваливается в одностороннее намагничивание... Результат на последнем фото...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 13:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 31-08, 05:17
Сообщения: 48
дане
не может он свалится в насыщение ибо там токовое слежение - вернее свалится то он может но ключ отрубится сразу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 13:59 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 614
"Дане", не отрубится... патамушта, если ток намагничивания станет одного порядка с током нагрузки- отрубать уже будет нечего...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 14:11 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 31-08, 05:17
Сообщения: 48
чот я не пойму
токовая петля следит за током ключей
ключ вылетает изза превышения тока
если ток превысил допустимое значение клюа то почему он не вырубится защитой?
общий ток = ток нагрузки+ т магнетизации
то есть общий в итоге в двараза больше станет

разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 14:26 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 614
Ток намгнагнич. составляет проценты (прим. 1...10%) от рабочего тока ключей, поэтому область насыщения начинается вне видимости токовой отсечки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 16:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
... как вариант - все намного проще - шелест там от переходных процессов (звона), когда монтаж грязный - звон лезет в управляющую мс - и изза этого и получается немного разная длительность импульсов..
(это даже в однотактах заметно... "шелест" или "шуршавчик" - первый признак грязного монтажа и звонов схеме... которые иногда бывают фатальными)
по моему просто сбой управления от "звона" ...
monos - Бахнуть действительно не должно из за замагничивания сердечника (В ТЕОРИИ), так как даже с полностью насыщенным ферритом там микрогенриев 6-10 должно остаться.. при питании в 300 вольт это 30- 60 ампер за мкС... стало быть с нормальной защитой по току (которая за 0,2-0,5 мкС отреагирует и ВЫКЛЮЧИТ ключ )не бахнет (на практике - у меня ни разу не бахало :) по этой причине ) ...
в схеме топикстартера (которую никто не видел) - как минимум один ляп с ТТ есть... могло бахнуть и из за несработки защиты...
да и бустрепный драйвер не любит звона в силовой :live-58:
--------

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 17:17 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9612
индюк писал(а):
чот я не пойму
токовая петля следит за током ключей
ключ вылетает изза превышения тока
если ток превысил допустимое значение клюа то почему он не вырубится защитой?
общий ток = ток нагрузки+ т магнетизации
то есть общий в итоге в двараза больше станет

разве нет?

Всё дело в порядках скорости нарастания тока. Скорость нарастания тока нагрузки ограничивается достаточно большой индуктивностью сглаживающего дросселя. Скорость нарастания тока при насыщении ограничивается мизерной индуктивностью рассеяния и "сдутой" индуктивностью намагничивания. В результате, пока, из-за задержек в схеме, контроллер увидит превышение тока, а затем доберётся до затвора транзистора, то вполне может быть, что выключать будет некого.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 18:03 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 614
Dizel1 писал(а):
Бахнуть действительно не должно из за замагничивания сердечника (В ТЕОРИИ), так как даже с полностью насыщенным ферритом там микрогенриев 6-10 должно остаться.. при питании в 300 вольт это 30- 60 ампер за мкС... стало быть с нормальной защитой по току (которая за 0,2-0,5 мкС отреагирует и ВЫКЛЮЧИТ ключ )не бахнет

Учитывая, что у ТС ключи ирф840, то они не выживут при таком dt/di... Если же у ключей будет приличный запас по току, у транса- запас по индукции, то, при быстрой токовой отсечке источник может и поживет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 19:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Из практики:
Возьмем мой инвертор с ненастроенной петлей ОС (выброшенной коррекцией). Шелест транса во всем диапазоне, но стоит трансформаторный драйвер ключей.
Наваливаем току, шелест и свист становится громче, феррит накаляется, ключи плавно нагреваются, но так все и стоит сколь угодно долго. Наваливаем еще току, срабатывает тепловая отсечка на корпусе ключей, феррит еще прибавляет температуры. Никакого баха нет.
Не надо забывать про тепловую инерцию кристалла и остаточную индуктивность. И еще, сам по себе порог отсечки по току определяет очень многое. При определенном минимальном, но вполне рабочем значении для нагрузки, можно и на этих слабых ключах сделать этот режим продолжительным без последствий.

При шелесте и звоне 2110 попадает в режим обратного смещения драйвера верхнего плеча(как при формировании синуса) и скорее всего от этого бабах. Во всяком случае статистически отказы наиболее частые именно при работе в режиме формирования синуса (допустим нижний ключ становится синхронным выпрямителем).
Короче драйвера говно, выкинуть в срочнейшем порядке иначе не закончится битие по карману. Воткните 1.5КЕ в затворы, скорее всего ключи целые остались бы.
Ну и термодатчик на корпус, прям в то место где маркировка нанесена. Я делаю такие дермодатчики из КТ815 и прикручиваю единым болтом через термопасту. Вывозит реально.

По поводу звона транса на картинке. Либо снаббера нет совсем, либо стоит снаббер с очень маленьким резистором и получается колебательный контур, только добротность повышает, вместо того чтобы давить звон. А звон этот имеет свойство нагревать даже закрытые ключи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 23:16 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 31-08, 05:17
Сообщения: 48
а где схема вашего инвертора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 11:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
индюк писал(а):
а где схема вашего инвертора?
не... ну... это вааще выходит за рамки приличия :twisted:

индюк
в тему "влезли" "нормальные пацаны" с нормальными башнями..., пытающиеся разобраться и помочь в вашем случае.
Позвольте мне, челу в 62 года, дать совет. Ведите себя скромней и, как грицца, народ к вам потянется. И ещё. Не забывайте про совет Дизеля (книги и др. инфа).

Таперача по почившему в бозе дэвайсу.
Как грил ранее, на тут нет ясновидящих. Так мыслЯю, что на электрониксе их тоже нэма :live-14: . А посему, ежели хотите предметную помощь, то озаботьтесь рисованием полной схемули своей цацы с выкладкой на тут. Не ссылайтесь на рис. моей модели.
Прекратите флуд. "Базар" должон быть предметно-содержательным, типа вопрос-ответ. Старайтесь максимально-возможно, в полной мере отвечать на заданные вопросы.
И далее. В своей цаце уберите дурные ёмкостины (10мкФ) из питания драйверов верхнего ключа, бо, при такой дурнячей ёмкости, моя железяка с двумя камнями так и не показала красявую жисть цацы при бутстрепном питании. Соотнесите затворную ёмкостину ключа с кондюком в 10мкФ. Надеюсь, что полопатите инет на предмет выбора номинала сей ёмкостины. Задавая вопрос сетке не забудьте упомянуть про бутстреп, частоту, Кзап. и др. :)
Эт раз. Друге буде попозжа, бо я в отпуске и хочу, не напрягаясь посторонними делами, погреть свои старые костомаки в лучах нежного сентябрьского солнышка, периодически окуная бренное тело в светлыя воды чернявого моря :lol:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 13:32 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 31-08, 05:17
Сообщения: 48
да не, не надо эта
я реально благодарен тем кто помогает
у каждого свой метод изложения мыслей однако)))


я уже схему с драйверными трансами делаю.

стоит ли микросхемы в хололдную часть переносить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 14:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
индюк писал(а):
...я уже схему с драйверными трансами делаю.
Ёпирный тиатр! Вы расскажите нам чо собираетесь ваять. Как правильно заметил Дизель, БП для лабораторки одно, а сварник - друге. А посему, целесообразность применения того или иного драйвера вытекает из поставленной задачи, а цель определяют ТЗ на дэвайс. На здесь есть тема по драйверам и, если, вы не относите себя к "схемудай", то пролопатьте.
ПМСМ, вам, в першую очередь, необходимо определиться со своими хотелками. Выставить на здесь для уточнения, а уж далее... хворум примет участие (или неучастие, - зависит от вашего поведения) в сборе ниток с миру, шоб дэвайс в очередной раз не удавился :lol:
индюк писал(а):
стоит ли микросхемы в хололдную часть переносить?
прочтите шиит :) Эт раз. Второе. Ваши заботы насчёт микрухи не туда заглядають :) ЛучшЕЕ озаботьтесь грамотной разводкой платы силы, подвода и снятия мощи с СТ, подачей управ. импульсов на клацыки. ТТ в той же корзинке :)
Так шты, флаг в руки! Бог в помощь!

ЗЫ. В своей новой схемуле не забудьте про суммирование пилы гены с управ. токовым сигналом, дабы ваяемый дэвайс трудился в широком диапазоне нагрузок и при сём, чуйствовал ся комфортно :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 17:53 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Да кстати, для простоты, можно имеющийся 2110 преобразовать в драйвер накачки ТГР для ключей. Для этого "летающее" бутстрепное питание и землю объединяют с основным питанием, а ТГР включают между выходами А и В. Это наилучшее применение 2110, и в таком низковольтном включении она будет надежной. Более того, применение 2110 в этом включении избавит от кучи лишних вопросов :) Только для защиты от постоянки в первичку ТГР я бы сунул не менее чем 4.7 мкф 16 X7R керамики.

ТГР = На EFD25, 5 обмоток по 7 витков с шагом, чтоб все окно занимали, для частоты 50 кГц. В затворах для жибитов 20 ом, для мощных мосфетов 10 ом, если поставить меньший резистор, будет звон из за рассеяния ТГР, контролируйте звон ТГР осциллом, обратный выброс при закрытии ключа не должен превышать 2 вольт, иначе будет паразитное открывание другого плеча.

В идеале ТГР надо разделить на 2, для каждой стойки свой. Так и рассеяние меньше и мотать удобнее, по изоляции удобнее. Для EDF20 3 обмотки по 14 витков тоже шириной во все окно. Затем от каждого ТГР до 2110 своя витая пара идет. Обмотка идущая к 2110 должна находиться между обмотками верхнего и нижнего ключа (должна быть второй по счету, вторым слоем), так меньше рассеяние.
Провод 0.3-0.5 мм.


Последний раз редактировалось VVS_ 04-09, 18:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 18:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
...имеющиеся 2110 преобразовать в драйвер накачки ТГР для ключей.
полностью согласен и поддерживаю. Мною опробировано, тики у меня сердечник был на колечке 2000НМ1 :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru