©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-04, 12:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02-07, 19:41 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Может кто делал? Как впечатления о работе топологии? Я в ближайшее время собираюсь заняться. Вот думаю, поставить ли просто двухтактную управу или сделать две независимых управы двинутых под 180, с единой уставкой тока, но с раздельными петлями ОС и поцикловкой на каждом преобразователе индивидуально(к вопросу о перекосах при поцикловке).
Такой же вопрос и про выпрямитель. Можно сделать як у двухтакта, а можно два независимых, с отдельными дросселями, как у обычного косого. Второй вариант по модели показывает чуть лучший КПД, но есть ли смысл городить огород на практике?
Еще есть мыслишка магнитно связать два транса единой обмоткой, допустим по 1 витку в каждом трансе, с не высокой индуктивной связью, чтобы размагничивание транса было как в двухтакте, но за счет не высокой индуктивной связи ток перезаряда снабберов при открытии другого плеча будет значительно меньше чем в полном мосту с разделенной первичкой. Полагаю это решение позволит либо уменьшить зазор либо убрать его вовсе.
Речь о сварочнике с высокими динамическими показателями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 21:29 
VVS_
В гусе 200 (снят с производства дет 5 назад) 2 косых управляются от UC3846, имеют 2 отдельных выпрямителя, общий шунт, и общий дроссель( 2 входа и один выход )


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 22:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9611
VVS_ писал(а):
Вот думаю, поставить ли просто двухтактную управу или сделать две независимых управы двинутых под 180, с единой уставкой тока, но с раздельными петлями ОС и поцикловкой на каждом преобразователе индивидуально(к вопросу о перекосах при поцикловке).

Разумнее обычное двухтактное управление

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 22:56 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
ммм писал(а):
VVS_
В гусе 200 (снят с производства дет 5 назад) 2 косых

Сдвинутых под 180 градусов или просто 2 в параллель от одной управы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 23:04 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
valvol писал(а):
Разумнее обычное двухтактное управление

Ну это да, как минимум красивше. Но есть некие ограничения, я с многофазниками небольшой мощности уже наигрался.. Если у двух-трех фазного преобразователя одна петля ОС или поцикловое регулирование, очень часто встает проблема что один из каналов начинает брать на себя всю нагрузку, приходится уменьшать П-составляющую регулятора и терять ценную динамику.
В двухфазной топологии та же ерунда, делал на двухтактном контроллере с одной Ос на 2 канала, часто работа плавно сваливалась в перегрузку первого или второго канала (равновероятно) это как неустойчивое равновесие. Снова приходилось решать проблему за счет снижения быстродействия петли ОС. Неприятно, что до откровенного возбуда схемы еще очень далеко, динамика у каждого конкретного канала с этой единой петлей получалась бы существенно лучше чем выходит у двух или трех каналов с единой петлей ОС.

Поэтому я и заговорил о двух раздельных петлях ОС (поцикловка) для каждого канала, чтоб они были независимы и понятия не имели друг о друге на счет взаимного влияния. Ну а пилу под 180 градусов для каналов сформировать вообще не проблема.

На счет 1 или 2 дросселя, подумалось тут, если сделать 2 дросселя и 2 отдельных выпрямителя, получим холостого в 2 раза больше при таком же номинальном как в двухтакте, а это для поджига очень полезно, да и петли ОС у каналов еще лучше развязаны.


Последний раз редактировалось VVS_ 02-07, 23:17, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-07, 23:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
В ключе выше сказанного интересует: было ли когда-то кем-либо реализовано то что сказано? А именно честный двухфазник с раздельными петлями ОС и раздельными выпрямителями с двумя дросселями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-07, 00:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9350
Откуда: Саратов
VVS_ писал(а):
допустим по 1 витку в каждом трансе, с не высокой индуктивной связью, чтобы размагничивание транса было как в двухтакте, но за счет не высокой индуктивной связи...
На сердечнике ПП я разнес косые по кернам и Ls между первичками получилась что то около 50мкГн.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-07, 00:07 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Вот, ближе к теме. И как практический результат в плане снижения нагрева ключей относительно классического жесткого моста, раза в 2 выигрышь вышел?
У меня нету П седречников зато есть Е65 вдоволь. На П сердечнике имхо будет больше Ls между первичкой и вторичкой относительно Е65-го. В предлагаемой мной конфигурации можно уменьшить Ls между первичкой и вторичкой и увеличить Ls между трансами. Для перемагничивания сильно хорошей магнитной связи не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-07, 00:08 
VVS_ писал(а):
Сдвинутых под 180 градусов

да


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-07, 00:10 
VVS_ писал(а):
двух раздельных петлях ОС (поцикловка) для каждого канала, чтоб они были независимы и понятия не имели друг о друге на счет взаимного влияния

такт оно и есть


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-07, 00:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Спасибо.
Благодарю за схемку, почти то что я имел ввиду кроме того, что сигналы с двух шунтов таки суммируются в одну точку, с которой раздаются на cs драйверов. Но вроде бы.. пораскинув мозгами, главное что есть два раздельных шунта, взаимного влияния уже не должно быть.

Какие проблемы у аппарата Гусь200 и почему таких больше не делают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-07, 09:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
Еще есть мыслишка магнитно связать два транса единой обмоткой, допустим по 1 витку в каждом трансе, с не высокой индуктивной связью, чтобы размагничивание транса было как в двухтакте, но за счет не высокой индуктивной связи ток перезаряда снабберов при открытии другого плеча будет значительно меньше чем в полном мосту с разделенной первичкой. Полагаю это решение позволит либо уменьшить зазор либо убрать его вовсе.
зазор позволяют убрать контроль и коррекция Iнам. Что касается связи 2-х СТ 1-м...N-м к-вом витков, - как Вы это представляете? Может лучше для этих целей использовать дирку от Гиратора? ;) :lol:
VVS_ писал(а):
На счет 1 или 2 дросселя, подумалось тут, если сделать 2 дросселя и 2 отдельных выпрямителя, получим холостого в 2 раза больше при таком же номинальном как в двухтакте, а это для поджига очень полезно, да и петли ОС у каналов еще лучше развязаны.
это с чего вдруг напряжение ХХ удвоится? Это раз. Второе. Есть ГОСТы и др. нормативные документы, ограничивающие напряжение на выходе до безопасного уровня (охрана труда).
VVS_ писал(а):
На П сердечнике имхо будет больше Ls между первичкой и вторичкой относительно Е65-го.
на чём основывается ИМХО ? При равном к-ве витков и площади сечения сердечника будет разный ток намагничивания из-за разной длины ср. магнитной линии. Гляньте формУлы, или же - крутните модельку в симуляторе. Если подумать, то можно "это" использовать во благо :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-07, 11:45 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Maikl писал(а):
зазор позволяют убрать контроль и коррекция Iнам. Что касается связи 2-х СТ 1-м...N-м к-вом витков, - как Вы это представляете? Может лучше для этих целей использовать дирку от Гиратора? ;)


Только давайте без сноба. У меня в двухтакте c ТТ в первичке контроля Инам нету и нафиг он не нужон, при адекватном ограничении динамики (написал в теме про это), а сейчас выходит что даже при очень неплохой динамике он все еще не актуален. Смысл сабжа, еще поднять динамику без применения контроля Инам ибо в косых с поцикловкой его не делают.
По поводу связи двух обмоток, она полностью аналогична двухтакту с разделенными обмотками на одном сердечнике. Но приближение номер 1 предложил Трибун - сделать на разных кернах. Приближение номер 2, предлагаю я, сделать на разных сердечниках но связать обмоткой. Собственно проблем с этим никаких, проверялось в железе, работает, просто надо довести до мощной версии.

Maikl писал(а):
это с чего вдруг напряжение ХХ удвоится?

А если хорошо подумать? Например, у обычного косого с его обычным выпрямителем и заполнением 0.5, на ХХ, дроссель практически закоротка, а демпферы на диодах - накопители амплитудного значения с обмотки. Итого, на выходе холостых 70В, а под нагрузкой провалится до 35В т.к. дроссель начнет законно работать и на выход пойдет действующее значение.
Если сделать выпрямитель в двухфазнике как два косых, получим такую же разницу между действующим и амплитудным, при этом ток в обмотках будет в 2 раза меньше выходного, но размах амплитуды в 2 раза выше. Если сделать обычный двухтактный выпрямитель, то амплитудное будет почти равно действующему и отличие между холостым и рабочим будет малым.

Maikl писал(а):
Это раз. Второе. Есть ГОСТы и др. нормативные документы, ограничивающие напряжение на выходе до безопасного уровня (охрана труда).


А как же на счет злых осцилляторов и прочих методов повышения выходной напруги во вполне серийных аппаратах? Вообще, по роду леятельности треба соблюдать ТБ при сварочных работах. Варить сварочником с холостым ниже 60В - анонизм. Больше времени стучишь электродом чем варишь. Я делаю сварочник для себя и хочу 100В холостых. У моего текущего 70В. Оценил это по достоинству, на качество и время сварки влияет положительно, особенно на малых токах. А чтобы лишний раз не бояться, есть тумблер стоп/старт инвертора без отключения от сети. Как готов варить - включаю. Закончил шов - останавливаю инвертор. Дежурка и вентилятор продолжают работать. Данная функция просто незаменимо выручает, когда сам находишься внутри металлоконструкции которую варишь. Не надо думать куда и как положить держак, не надо каждый раз включать/отключать инвертор от сети и ждать время заряда емкостей. Собственно, по моим внутренним правилам включение в сеть происходит при заблокированном инверторе, а то пару раз наступили на держак другие люди.

Maikl писал(а):
на чём основывается ИМХО?

На измерениях. Мотал трансы аналогичным образом на кольцевых ферритах. Так же, две обмотки с одной две с другой. Ничего хорошего не получил, пока не заполнил все кольцо равномерно распределенными обмотками. Так же и с П от строчников. С тех пор делаю только на Ш или чашках. Часто Ш внешним КЗ витком закрываю, тоже хорошо снижает Ls.


Последний раз редактировалось VVS_ 03-07, 12:48, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-07, 11:48 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Собственно по теме. Расскажите про Гусь 200, как он варил и какова судьба аналогичных решений, есть ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-07, 12:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
VVS_ писал(а):
какова судьба аналогичных решений, есть ли?

У ESAB часто встречаются такие решения, полистайте сервис мануалы, полных схем там естественно нет но хоть что то.

Идём на http://www.esabna.com/us/en/support/downloads/index.cfm
Жмём Изображение
открывается PDF файл
Изображение
Там находим нужный нам мануал, копируем его номер (выделен красным), вставляем его в поле выделенное зелёным и жмем кнопку обведённую синим.
Как то так.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Последний раз редактировалось tig0r 03-07, 12:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru