Power Electronics
http://valvol.ru/

Мост с жесткой коммутацией
http://valvol.ru/topic1319.html		 Страница 1 из 17
Автор:  индюк [ 31-08, 18:09 ]
Заголовок сообщения: 
здрасте
я тут у вас новенький
наверно некоторые меня знают на электрониксе
собрал я жесткий мост
вот схема
Изображение

вот что на тт имею без нагрузки
это резистор 39 ом
Изображение

вот с нагрузкой и с ограничением тока
Изображение

вот макет
Изображение

вот нагрузка 3 ома пока
но и дугу сварочную аппарат дает исправно
Изображение

вопрос то вот в чем
почему народ не любит жесткий мост?

говорят что насытится транс
ну насытится он - там плечо по току отрубит и следующий такт размагнитит его
вот два дня уже гоняю, ведро с водой кипит
всё работает в любых режимах
и по тоу ограничивает и по напряжению, правда сердечник дребезжит порой
полевики пока ирф840
но они холодные на кулере откомпового процессора
Автор:  VVS_ [ 31-08, 18:38 ]
Заголовок сообщения: 
:crazy:
И что вас не устраивает? Я вообще удивлен увиденным:)
Автор:  VVS_ [ 31-08, 18:55 ]
Заголовок сообщения: 
То что вы сделали, реализовали токовое управление, применив токовый контроллер и сделав его двухтактным :good: но то что вы сделали есть в LM5030. однако ваш вариант дешевле.
Токовое управление придает вашему преобразователю устойчивость, + у вас в запасе есть возможность применить Slope Compensation по схема данной производителем UC-шки, это еще расширит устойчивость и ничего дребезжать не будет вообще.

То есть у вас первичная ОС токовая, и есть вторая ОС по напряжению, которая управляет токовой.

Миф о замагнитке двухтактов начинается когда люди делают тупую ШИМ ос напрямую, пытаются поднять скорость ее реакции и точность и тут начинается бабах потому что такая ОС способна заставить ШИМ контроллер выдать серии однополярных импульсов (пропадания через такт), именно эти пачки импульсов и ложат транс на бок!

Трибун, эта тема как раз о чем мы говорили, вот человек в железе сделал и выложил осциллы, не знаю что там у вас в модели не шло.
Даже на такой макетке все живет, балдежно:)
Автор:  индюк [ 31-08, 19:02 ]
Заголовок сообщения: 
Я вообще удивлен увиденным:)

чем именно?
монтажом? это макет, сырая прикидочная плата

И что вас не устраивает?
почему народ не любит жесткий мост
Автор:  индюк [ 31-08, 19:07 ]
Заголовок сообщения: 
То что вы сделали, реализовали токовое управление, применив токовый контроллер и сделав его двухтактным Хорошо но то что вы сделали есть в LM5030.

да
я знаю что делаю. просто уц3846 нету в продаже вот и химичу.
лм5030 не слышал такой, посмотрим что ето такое и есть ли оно в продаже у меня в туле


Даже на такой макетке все живет, балдежно:)
что - всё так плохо чтоль?
Автор:  VVS_ [ 31-08, 19:12 ]
Заголовок сообщения: 
а транс разве должен быть на таких длинных концах?) в остальном норм, не видно много всеравно
Автор:  VVS_ [ 31-08, 19:31 ]
Заголовок сообщения: 
индюк писал(а):
почему народ не любит жесткий мост


Потому что ключикам тяжеловато. Сделайте разделенный мост, к 4 ключам добавится 4 диода, ключи будут еще холоднее, а управляющая часть не изменится.
Схема как два косых моста на одном сердечнике, первичка делится на 2 половинки, каждая для своего такта. В теме "двухфазный косой , поделитесь...." идет обсуждение. Есть хорошие результаты со сварочником по такой топологии.
Автор:  индюк [ 31-08, 19:45 ]
Заголовок сообщения: 
я столько меди не впихну
и куда еще 4 корпуса здоровых(д) на плате ставить.............
Автор:  Maikl [ 31-08, 19:48 ]
Заголовок сообщения: 
индюк писал(а):
вот схема
это полная схема?
индюк писал(а):
собрал я жесткий мост...вот два дня уже гоняю, ведро с водой кипит всё работает в любых режимах...вопрос то вот в чем
почему народ не любит жесткий мост?
какой народ? На на электрониксе? Откуда такая инфа или - на чём основывается такое заключение? Лично Вас, то, что сотворили - удовлетворяет? Если да, то - какие вопросы к форуму? Я не знаю как на электрониксе, но выкладывая осцил. не мешало бы в поясниловке указать время/клетка, вольт/клетка, точки измерения верхним и нижним лучами скопа и др. (на тут ясновидящих не взрел :) )
индюк писал(а):
правда сердечник дребезжит порой
а Вы не задавались вопросом - почему?
VVS_ писал(а):
Миф о замагнитке двухтактов начинается когда люди делают тупую ШИМ ос напрямую, пытаются поднять скорость ее реакции и точность и тут начинается бабах потому что такая ОС способна заставить ШИМ контроллер выдать серии однополярных импульсов (пропадания через такт), именно эти пачки импульсов и ложат транс на бок!
лукавите :) Таких практически уже нет.
VVS_ писал(а):
Даже на такой макетке все живет, балдежно :)
я не знаю к чему стремился индюк в части организации ОС по току, но судя по инфе из его поста и схемы, получилось что-то среднее между поцикловкой и средним. Желательны осцилки на 3 выводе UC3843. А насчёт "живёт"... ПМСМ, жисть девайса буде короткой, но яркой! :)

ЗЫ. VVS_, вставляя в текст двоеточие с правой скобкой для получения вот этого :) , отделяйте их от текста и знаков препинания (в том числе и скобок) пробелом. Тоды свершится чудо и Вы получите желаемый рэзультат :)
Автор:  VVS_ [ 31-08, 19:54 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
лукавите :) Таких практически уже нет.


Еще есть и много. Миф засел в головах плотно, а откуда он взялся? Такое впечатление, что это есть в какой-то литературе и все нахватались, даже те кто ни разу двухтакты не делал. Порой тяжело общаться с некоторыми. Наша задача этот миф развеять, и выложенное фото девайса хороший тому пример, прошу заметить, еще один пример без прямого ням контроля, только по току первички и все. Я за простоту.

Никаких проблем в идеологическом смысле у этой схемы нет, никаких причин для бабаха я не вижу, за исключением собственно факта применения интегральных драйверов. Плохая за ними статистика. А будет трансформаторный драйвер, аппарат проживет долгую жизнь.
Автор:  VVS_ [ 31-08, 19:58 ]
Заголовок сообщения: 
индюк писал(а):
я столько меди не впихну
и куда еще 4 корпуса здоровых(д) на плате ставить.............

вот мой сварочник, взгляните на размер платы инвертора, 4 ключа и 4 диода влезли на кулер от целерона 1200.
http://disk.tom.ru/hbdwsqa

Меди ровно столько же, просто вместо одного толстого провода надо ложить два тонких.
Выигрышь существенный, ключи реально раза в 2 холоднее будут.
Автор:  индюк [ 31-08, 19:59 ]
Заголовок сообщения: 
пардон, спешил
верхний луч = резистор 39ом в цепи тт, клетка = 2 вольта
нижний - одно плечо моста, где полевики содиняются, клетка = 150 в

х не помню
но частота = 55кгц

я не задумывался, я знаю почему он дребезжит
когда с диодного моста и кандюра перед мостом (которые 50гц 310 вольт) под нагрузкой начинает пила идти то в верхней части пилы у меня начинает ток полевиков ограничивать. и шим дает больше скважность при определенных условиях нарузки. вот этими 100герцами он и дребезжит.

еще чтото не заработала схема стабилизации у на тл431 - вот она давала много пропусков импульсов - от этого он свистел.
Автор:  индюк [ 31-08, 20:01 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Никаких проблем в идеологическом смысле у этой схемы нет, никаких причин для бабаха я не вижу, за исключением собственно факта применения интегральных драйверов. Плохая за ними статистика. А будет трансформаторный драйвер, аппарат проживет долгую жизнь.


чо - правда ирки гавно?
тоже много про них читал и все пишут по разному
кому верить - хз
Автор:  VVS_ [ 31-08, 20:06 ]
Заголовок сообщения: 
Ирки тут не причем. Имхо они все ненадежные. Вообще, высоковольтные микросхемы у меня вызывают большое сомнение.
Конкретно по 2110 2113 у меня есть большая статистика, крайне плохая. Но некоторые экземпляры по 5 лет пашут нормально.
Аналогичное от других производителей ничем не лучше.
Да и Дорого эти Ирки! Трансик на EFD20 куда дешевле и не тянет за собой бутстрепное питание.
Зы: при работе петли ОС, феррит не должен издавать никаких звуков. щелчки и дребезг - это то что мы не видим на осцилле. попробуйте добавить slopе compensation из даташита
Автор:  индюк [ 31-08, 20:21 ]
Заголовок сообщения: 
не
дребезг я на осцыле вижу
попозже я выложу фоты
Страница 1 из 17 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/