Power Electronics
http://valvol.ru/

Собираю импульсный конденсаторный сварочник
http://valvol.ru/topic1322.html		 Страница 8 из 15
Автор:  Sputnik [ 14-09, 20:42 ]
Заголовок сообщения: 
Да уже, невеселая картина по стоимости аппаратика получается после прочитанного выше. Транзисторы у нас IRFP4368 по две сотни за штуку, при покупки 20 штук, а диоды на указанные токи от 400 до 1000. Но тогда к вам - pwn у меня вопрос, почему по даташитам и у транзистора IRFB3006 и у транзистора IRFP4368 ток ограниченный конструкцией корпуса ( то есть сечением выводов) одинаковый - 195 ампер, несмотря на то, что один в 220 корпусе, а второй в 247, и сопротивление открытого канала почти одинаковое ? где тут подвох можете объяснить, к тому же у первого транзистора емкость затвора почти в два раза больше, сможет ли он дать минимальный импульс длительностью 0.1 миллисекунда.? Да еще и стоит IRFB3006 почти в два раза дешевле.
Автор:  Sputnik [ 14-09, 21:12 ]
Заголовок сообщения: 
По поводу TVS диодов, которые я применил, чем они хуже шотки или импульсных , при коротких импульсах у них вроде огромная мощность рассеивания, вот только почему они не горят в таком включении, как у меня , ведь они по сути не в ту сторону работают ?
Автор:  pwn [ 14-09, 22:10 ]
Заголовок сообщения: 
Sputnik писал(а):
Да уже, невеселая картина по стоимости аппаратика получается после прочитанного выше.
Это вы исчо верхушку айсберга видите, и так оно обычно и бывает: народ вляпывается в такое из желания сэкономить, а в итоге выходит в разы дороже чем купить и только спортивный дух позволяет некоторым долететь до финиша. Поэтому лиц которые подобно вам вляпались в какую нить городушку называют потерпевшими :haha:
Цитата:
Транзисторы у нас IRFP4368 по две сотни за штуку, при покупки 20 штук
Купите в Платане, оплатите через банк или яндекс, придет по почте (если вы не из сопредельного государства :haha:) Я свои брал именно у них, от 8 штук 108 рублев за душу. Нормальные, не перемаркер, все как и должно быть, можно брать и не бояться. http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/i ... &group=204
Цитата:
а диоды на указанные токи от 400 до 1000.
Адын штук нада всего то. Разок не сходите в гастроном - стройнее будете ;)
Цитата:
Но тогда к вам - pwn у меня вопрос, почему по даташитам и у транзистора IRFB3006 и у транзистора IRFP4368 ток ограниченный конструкцией корпуса ( то есть сечением выводов) одинаковый - 195 ампер, несмотря на то, что один в 220 корпусе, а второй в 247, и сопротивление открытого канала почти одинаковое ?
А буй ево знает, я над душой у их производителя не стоял. Но если предположить - кристаллы одинаковые, количество проволочек которыми они приварены тоже одинаковое, то есть все один в один, только копыта потолще у 247 корпуса и тепло отводят лучше так как медная пятка пошырше. Но вгоните больше чем сказано ДЦ току - отгорит разварка кристалла, вгоните больше импульсного - загнется кристалл. Хотя 247 при прочи равных всеж будет понадежнее и потерь в его капытах поменьше (сопротивление и индуктивность их не нулевые)
Цитата:
Да еще и стоит IRFB3006 почти в два раза дешевле
Ну расходы на 220 всегда ниже чем на 247, поэтому по любому будет дешевле. Возможно также что уже 3006 "энд оф лайф" и их сливают как неликвид лишь бы взяли. А может то где вы их нарыли - перемаркер (от того и дешево так), а внутри совсем не 3006 кристалл. Хотя вы их пытали уже? Было б так - подохли с первого тычка :haha: [/quote]
Автор:  pwn [ 14-09, 22:12 ]
Заголовок сообщения: 
Sputnik писал(а):
По поводу TVS диодов, которые я применил, чем они хуже шотки или импульсных , при коротких импульсах у них вроде огромная мощность рассеивания, вот только почему они не горят в таком включении, как у меня , ведь они по сути не в ту сторону работают ?

Вы сначала разберитесь как ваще работают трансилы, на каком участке ВАХ и ваще спросите у гугля что такое ВАХ диода и с чем ее едят. Тогда вопрос отпадет сам собой ;)
Автор:  Sputnik [ 14-09, 23:31 ]
Заголовок сообщения: 
Что то больно низкая цена в платане, подозрительно, да и в наличии всего 7 штук, а IRFB3006 я в терре брал, вроде они не торгуют глиной, да и при испытании на 20 вольтах на конденсаторе вроде нормально сварка получилась, а это больше 1 к.а.
Автор:  Sputnik [ 15-09, 00:34 ]
Заголовок сообщения: 
Такие диоды пойдут ? вроде в терре есть в наличии по 150 руб, к тому же там вроде две штуки в корпусе http://www.vishay.com/docs/94155/94155.pdf
Автор:  pwn [ 15-09, 00:57 ]
Заголовок сообщения: 
Sputnik писал(а):
Что то больно низкая цена в платане, подозрительно, да и в наличии всего 7 штук
Я же грю что брал у них, партия не перемаркер, я проверял. А то что 7 штук осталось - ну так селяви, поезд ушел и не только я брал эти ключи, когда брал горсть под тыщу штук была. Ну значит не свезло, юзайте шо есть. Только погуще ставьте и ключей в баян побольше. Тогда хотя бы вы свой кривой монтаж шапками закидаете и меньше будет вероятность, что кто-то в баяне ласты склеит.
Sputnik писал(а):
Такие диоды пойдут ? вроде в терре есть в наличии по 150 руб, к тому же там вроде две штуки в корпусе http://www.vishay.com/docs/94155/94155.pdf
За глаза хватит, 12.8 кА при импульсе 5 микросекунд и 1.7кА при импульсе 10мс - у вас и длительности должны быть поменьше и амллитуда тока врят ли больше 5кА (больше ваш баян не вытянет, крякнет, он бы и это хотя бы потянул, а после кряка выброса не будет, будет КЗ), то есть по датшиту все прокатывает. Оба диода впараллель, и далее тулите как вам неоднократно тут уже писали. По крайней мере по напруге ключи не просадит, а по току я уже писал шо как повезет.

PS По идее, если у вас от тока ключи начнут лететь, то не всем баяном должны а поштучно. Хорошо если подохшему полевику не отожгет разварку кристалла (поэтому не спешите задирать напругу, медленно, постепенно, и клацать подольше чтоб была уверенность что это глумление прокатывает), хотя бы будете знать кто не вытянул и в каком месте баяна. Если гореть будет все время в одном месте баяна - налицо перекос на кривом монтаже. Если в разных местах = баян на пределе и по току не тянет. А так со временем разнобой отсеется :haha: и получите вполне работоспособный дэвайс, который проживет долго если его не загонять в промышленные режимы эксплуатации.
Автор:  samodel [ 15-09, 07:18 ]
Заголовок сообщения: 
Sputnik писал(а):
да и в наличии всего 7 штук

Ну контрор то много, чуть подороже, но в большом количестве http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... d=IRFP4368
Автор:  Ктот [ 15-09, 09:57 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Ну контрор то много, чуть подороже, но в большом количестве http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... d=IRFP4368

Дак, эти, вроде, и в Платане есть, но дешевле. http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=IRFP4368
Сильно не бейте, но я не согласен с тем, что последовательно с шунтирующим диодом надо ещё гасящий резистор ставить в виде шунта или ещё чего нибудь. Думаю, что и так рассосётся, а попытка притулить доп. резистор может привести к увеличению индуктивности монтажа. :crazy:
Автор:  valvol [ 15-09, 12:31 ]
Заголовок сообщения: 
Ктот писал(а):
я не согласен с тем, что последовательно с шунтирующим диодом надо ещё гасящий резистор ставить в виде шунта или ещё чего нибудь. Думаю, что и так рассосётся, а попытка притулить доп. резистор может привести к увеличению индуктивности монтажа. :crazy:

Можно не ставить. Но при этом вся энергия, накопленная в индуктивности сварочной цепи, рассеится в диодах, которым и так не легко. Кроме этого, т.к. в этом случае индуктивность будет разряжаться на низкое прямое падение напряжение диода, резко упадёт скорость спада тока. И если к приходу следующего импульса ток не упадёт до нуля, то уже возрастут потери на транзисторе, а ток в сварочном контуре увеличится на непредсказуемую остаточную составляющую.
Что касается собственной индуктивности шунта, то она весьма незначительна и практически не увеличивает индуктивность монтажа.
Автор:  pwn [ 15-09, 13:15 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Можно не ставить. Но при этом вся энергия, накопленная в индуктивности сварочной цепи, рассеится в диодах, которым и так не легко.
Нафиг там не вбился этот шунт. У него сопротивление концов, монтажа и точки сварки сопоставимо, если не больше будет. Там и рассеется. Да и если ну очень хочется доп. сопротивление вкрячить - концы к шоткам проводом 2.5-4 квадрата припаять, импульсный ток такой сопель вполне стерпит, а сопротивление сопоставимо. Нафиг там шунт? Мы веть амперметр к нему цеплять не собираемся, нам не нужна термостабильность. Далее шоткарь вполне стерпит тычок в 3-5 килоампер, он на большее нормирован. А как показывает жысть, если смещаться в область галимого радиолюбительства, так можно то что пишут в шиитах на шоттки еще в два раза помножить. У потерпевшего и так галимое радиолюбительство - кривой монтаж и тонкий баян для таких токов, так не один ли буй? У него быстрей полевики подохунт, чем шотка, разве что он умудрится ее по напруге заколбасить. И то можно параллельно шотке ради этого 5КР26 вкрячить (коих у него горсть как я понял), прямой ток через него не потечет, а в обратку трансил не пустит ежели потерпевший чего накосячит. Поэтому шо с шунтом шо без него, летать у него будут половики а не этот диод.
Цитата:
Кроме этого, т.к. в этом случае индуктивность будет разряжаться на низкое прямое падение напряжение диода, резко упадёт скорость спада тока. И если к приходу следующего импульса ток не упадёт до нуля, то уже возрастут потери на транзисторе, а ток в сварочном контуре увеличится на непредсказуемую остаточную составляющую.
Насколько я понял, у него интервал между импульсами - миллисекунды. За это время все десять раз успеет отдуплиться, у него же не Саяно-Шушенская ГЭС ток накачивает в концы и не килождоули за раз сливаются, не так ли?
Автор:  samodel [ 15-09, 14:00 ]
Заголовок сообщения: 
Ктот писал(а):
Дак, эти, вроде, и в Платане есть, но дешевле

Так сказали же, что на складе всего 7 штук, смотри в верхнем правом углу страницы http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/i ... &group=204
Автор:  Ктот [ 15-09, 14:37 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
ак сказали же, что на складе всего 7 штук, смотри в верхнем правом углу страницы http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/i ... &group=204

:blush:
Автор:  Sputnik [ 15-09, 15:25 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый pwn, почему вы всегда называете меня потерпевшим ?
Я конечно не радиоинженер конструктор, чтобы с первого раза решить эту задачу, (а она как оказалось не такая и простая) но я ее решу, потому, что мне это необходимо и у меня все есть для ее решения. Я тут не хотел признаваться, но транзисторы я спалил, как оказалось по своей глупости, неправильно запаял диоды сначала, вот они и крякнули, и то не сразу. Так что я себя считаю набирающимся опыта в решении конкретной задачи, а не потерпевшим и блогадарен тем, кто мне в этом помогает и к тому же сам получает опыт. Раздел форума называется сделай сам, я и делаю сам, что видно на фотографиях, а ваши заключения по поводу кривости моего изделия, это всего лишь предположения, так как вы подобное устройство на такие токи, как я понял не изготавливали. Вот меня мучает вопрос по выбору транзисторов и никто пока не дал ответ в чем разница между IRFB3006 и IRFP4368 при применении их в импульсном режиме, он я думаю скоро найду ответ и сам. Естественно в готовом рабочем приборе расположение силовых транзисторов будет другое, обдумываю сейчас варианты и прикидываю, ведь транзисторы должны быть как можно ближе к конденсаторам, варианты , которые тут предлагают хорошие, но в них нет соединения с шиной конденсаторов, а мне бы хотелось в моноблоке сделать все. По поводу шунта , буду обязательно его ставить в цепь, есть задумка, чтобы на дисплее отображалась и сила тока в импульсе, это будет полезно при сварке металлов с разной проводимостью.
Автор:  valvol [ 15-09, 18:56 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
Нафиг там не вбился этот шунт.

Шунт как вариант. Можно использовать любое низкоомное сопротивление с низкой индуктивностью, способное выдержать большую импульсную мощность. Это сопротивление позволяет в несколько раз снизить мощность потерь в диоде. И это очень важно, т.к. диод работает близко к режиму ударных токов (в справочниках указывается для одиночного не повторяющегося импульса).
Однако, при выборе резистора, стоит помнить, что его использование приводит к повышению напряжения на закрытом ключе на величину Im*R,
где Im - амплитуда сварочного тока.
Например, при использовании 10А шунта (0.0075 Ом) и Im=2000А, будем иметь на ключе дополнительно 0.0075*2000=15В. Если конденсатор заряжен до напряжения 10В, то к закрытому ключу будет приложено максимум 25В.
Sputnik писал(а):
По поводу шунта , буду обязательно его ставить в цепь, есть задумка, чтобы на дисплее отображалась и сила тока в импульсе, это будет полезно при сварке металлов с разной проводимостью.

Полезная мысль! В этом случае можно измерять ток в сварочной цепи, не увеличивая её сопротивления.
Страница 8 из 15 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/