Power Electronics
http://valvol.ru/

Собираю импульсный конденсаторный сварочник
http://valvol.ru/topic1322.html
Страница 10 из 15

Автор:  Sputnik [ 16-09, 17:04 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
Ктот писал(а):
Впечатляет, только на видео непонятно где там аргон подаётся?
А он там и не подается. Понятно что вольфраму с такой подачи быстро кабздец придет, но все относительно. Понятно, что вольфрам еще и как ограничивающее сопротивление работает, иначе фиг бы выдержали ключи такую подачу. Накопительные банки понятно надо толстые, питалово на них не так как у топикстартера и ваще все по другому, однако видео зачетное. Быстро что-нить к чему нить приварить из тонкой жести либо по быстрому порезать я тож не отказался бы. Может когда и сляпаю, но явно не в этом году, бо времени нуль а я еще свой долгострой не доделал.



Аргон там безусловно подается в зазор между электродом и держателем, устройство может варить любые металлы, а без аргона это не сделать. Сила тока не более 200 ампер в импульсе, длительность тоже регулируется. Принцип работы простой, при касании электодом детали устройство определяет это и подает звуковой сигнал, если вы не отвели электрод, то включается подача газа и потом разряд, после которого электромагнит отводит электрод, чтобы не прижечь его к детали, параметры вы регулируете сами. :live-14:

Автор:  Sputnik [ 16-09, 17:09 ]
Заголовок сообщения: 

Ктот писал(а):
навигатор!! писал(а):

Это что.... так можно фольгу стравливать при изготовлении печатных плат? (вообще суть процесса не понял
:wacko: )


А что непонятного, внимательно видео смотрите. Генератор импульсов с регулируемой длительностью и паузой, может работать и в однократном режиме и в режиме генерации ( хотя непонятно зачем он, разьве что бенгальские огни делать ) Судя по силовой части из 4 транзисторов, ток не очень большой, так игрушка, схема есть, но автор прошивку никому не дает.

Автор:  Sputnik [ 16-09, 17:16 ]
Заголовок сообщения: 

Ктот писал(а):
Sputnik писал(а):
В идеале хотелось бы два в одном сделать как на видео, http://www.youtube.com/watch?v=F_NebSoGDjY&NR=1 но пока не буду мечтать, а то кто нибудь опустит мои мечты на землю

Впечатляет, только на видео непонятно где там аргон подаётся? (Представление об аргоновой сварке у меня перевернулись с ног на голову.) Но вы правы, лучше сначала одно сделать.

Хотел задать вам несколько вопросов:
Сильно интересует греется ли охладитель транзисторов при сварке? (мне кажется при интенсивности раз в минуту нагрев будет незаметен, а кроме вас никто это прояснить не может, т.к. остальные на практике варить не пробовали).
Опять про два ипульса не понял - на оба импульса один и то-же конденсатор разряжается через один ключ? Если да, то как отдельно регулировать напряжение/ток для двухимпульсного режима?

Насчёт транзисторов вы спрашивали. Моё мнение, что IRFP4368 - лучше по параметрам, корпус больше, технологии изготовления современные. Что касается соотношение цена/качество :live-14: может баян из 3006 за те-же деньги и помощнее получиться. Вообще вопрос не краеугольный, делайте как вам удобнее.


Радиатор не греется вообще, думаю он и не нужен, достаточно того, что у меня транзисторы на медной пластине толщиной 3мм.
Принцип работы сейчас такой, кондер заряжен до напряжения, которое выставлено на дисплее, первый импульс его безусловно разряжает, хоть он и короткий, процессор подает сигнал на зарядку и ждет опять полного заряда (это есть пауза, она минимум 2 мс, а максимум, пока кондер не зарядится) , далее второй импульс и опять ждет полного заряда, потом цикл можно повторять, о чем сигнализирует звуковой сигнал. Только таким методом можно точно дозировать инергию импульса сварки, то есть повторяемость результата при прочих равных. :live-14:

Автор:  Sputnik [ 16-09, 21:02 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
Ктот писал(а):
Впечатляет, только на видео непонятно где там аргон подаётся?
Накопительные банки понятно надо толстые, питалово на них не так как у топикстартера и ваще все по другому,


Может идейку студенту подкинете, как все по другому, не плохо бы в теме поучавствовать ?

Автор:  pwn [ 16-09, 22:08 ]
Заголовок сообщения: 

Sputnik писал(а):
Может идейку студенту подкинете, как все по другому
Ну например заряжать банки непрерывно от инвертора который не боится КЗ и для которого не проблема заряжать от нуля сколь угодно толстый кондер. Это может быть что угодно, от чоппера до флая, хотя я лично притулил бы обычный прямоход с поцикловкой, мощей на ватт 500 ну максимум до киловатта в момент зарядки. Тогда и ключ работающий в идиотском режиме ставить не нада и время между импульсами может быть короче чем ваши 2мс, особенно учитывая что банки не до нуля падают.
Цитата:
не плохо бы в теме поучавствовать ?
Вы мне предлагаете бросить все и заняться ваянием подобного дэвайса? Я пас, временных ресурсов нет (хотя есть все остальное в том числе и ключи). Я вам отвечал с одной стороны потому как тема показалась интересной (далеко не каждый день кто-то садится за ваяние подобного споттера) а с другой было некоторое желание помочь избежать ляпов, иначе хеппи энда не будет, а на него взглянуть все же хотелось бы. То есть я в какой-то мере не альтруист, который помогает вам за бесплатно. С одной стороны я делюсь опытом, с другой стороны мне интересно что получится у вас, а это опыт для меня, который мне пригодится если я вдруг захочу что-нить похожее сляпать ;)

Автор:  Sputnik [ 16-09, 23:39 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
Sputnik писал(а):
Может идейку студенту подкинете, как все по другому
Ну например заряжать банки непрерывно от инвертора который не боится КЗ и для которого не проблема заряжать от нуля сколь угодно толстый кондер. Это может быть что угодно, от чоппера до флая, хотя я лично притулил бы обычный прямоход с поцикловкой, мощей на ватт 500 ну максимум до киловатта в момент зарядки. Тогда и ключ работающий в идиотском режиме ставить не нада и время между импульсами может быть короче чем ваши 2мс, особенно учитывая что банки не до нуля падают.
Цитата:
не плохо бы в теме поучавствовать ?
Вы мне предлагаете бросить все и заняться ваянием подобного дэвайса? Я пас, временных ресурсов нет (хотя есть все остальное в том числе и ключи). Я вам отвечал с одной стороны потому как тема показалась интересной (далеко не каждый день кто-то садится за ваяние подобного споттера) а с другой было некоторое желание помочь избежать ляпов, иначе хеппи энда не будет, а на него взглянуть все же хотелось бы. То есть я в какой-то мере не альтруист, который помогает вам за бесплатно. С одной стороны я делюсь опытом, с другой стороны мне интересно что получится у вас, а это опыт для меня, который мне пригодится если я вдруг захочу что-нить похожее сляпать ;)


Ни в коем случае не предлагаю бросить все, а просто поделиться новыми мыслями на эту тему ;)
По поводу заряда большим током, а каким образом поддерживать напряжение на конденсаторе ? и почему все подобные сварочники весят от 15 до 30 кг. , я думаю потому, что в них трансформаторы используются, а не импульсные схемы по какой то причине. Конечно маленький и легкий аппаратик хотелось бы иметь, но безопасность работы думаю должна быть на первом месте.
Кстати сейчас спалил один транзистор из силовой части, руки зачесались и не смог себя перебороть, при замкнутых электродах стал шарахать на максимальном напряжении и вот результат. Вскрывать его не пришлось, он сам вскрылся :live-14: отгорела внутри нога истока, не выдержала бедняга, придется ток ограничить длинным проводом, а то для опытов ничего не останется, а другие транзисторы еще не решил какие брать.
А ключ в идиотском режиме все равно ставить придется, так как при регулировке напряжения всерху вниз конденсатор разряжается ключем на резистор и зарядную цепь все равно надо отключать.

Автор:  pwn [ 17-09, 00:22 ]
Заголовок сообщения: 

Sputnik писал(а):
Ни в коем случае не предлагаю бросить все, а просто поделиться новыми мыслями на эту тему ;)
Дык елы палы, а я шо по вашему делаю? Просто издеваюсь?
Цитата:
По поводу заряда большим током, а каким образом поддерживать напряжение на конденсаторе ?
Элементарно ватсон. В инверторах кроме ОС по току (которая не дает убить его при КЗ на выходе) делают исчо и ОС по напержению. И сколько накрутите столько и будет поддерживаться на банках.
Цитата:
и почему все подобные сварочники весят от 15 до 30 кг. , я думаю потому, что в них трансформаторы используются, а не импульсные схемы по какой то причине.
А буй его знает, почему. Может им так проще. НЧ транс наличия моска не требует, в отличие от инвертора.
Цитата:
Конечно маленький и легкий аппаратик хотелось бы иметь, но безопасность работы думаю должна быть на первом месте.
А с инвертором она ничуть не хуже. Гальванику между первичкой и вторичкой что в ВЧ что в НЧ трансах делают одними и теми же материалами. А более к безопасности ничего даже за уши не притянешь, а надежность она из другой оперы будет, и зависит от прямых рук а не от самого факта применения инвертора.
Цитата:
Кстати сейчас спалил один транзистор из силовой части, руки зачесались и не смог себя перебороть, при замкнутых электродах стал шарахать на максимальном напряжении и вот результат.

Тоисть скуксился один из баяна? Остальные целые остались?
Цитата:
А ключ в идиотском режиме все равно ставить придется, так как при регулировке напряжения всерху вниз конденсатор разряжается ключем на резистор и зарядную цепь все равно надо отключать.
Опять же не все так плохо. С одной стороны любой инвертор элементарно отключается простейшими цепями. С другой если он стабилизирует напругу на выходе, то вам даже процом нинада мерить шо на банках, просто подождать заранее расчитанный интервал и на банках ужо все будет как нада. Если зарядили больше чем нада и нада быстро разрядить - просто клацныли разрядкой на некоторое время и напруга встанет в новое положение. Можно ваще эту напругу с проца задавать, нет ничего невозможного, но... это все не для вас. Вы меня спросили как бы я сделал - я ответил. И я реально в состоянии так сделать. Вы уж оставьте как есть, разве что ограничьте чем нить ток заряда. Вам не 300 точек в минуту ставить, сами писали. Купите в хозмаге трубчатую галогенку на киловатт-полтора. Их как грязи, суют в прожекторы. И первичку транса зарядного включите через нее. Этого хватит чтоб продлить дни вашего зарядного транзюка.

Автор:  Sputnik [ 17-09, 01:11 ]
Заголовок сообщения: 

Да уж , про зарядку и разрядку красиво написали, а я пока постараюсь красиво сделать, очень надо мне. Завтра на рынке транзисторы куплю и буду взрослый баян делать.

Автор:  pwn [ 17-09, 01:38 ]
Заголовок сообщения: 

Sputnik писал(а):
Завтра на рынке транзисторы куплю и буду взрослый баян делать.
Вы так и не ответили на вопрос: у вас один транзюк в баяне сдох а остальные целые остались?

Автор:  Sputnik [ 17-09, 02:00 ]
Заголовок сообщения: 

Вот те раз, записал сейчас форму импульса между стоком и истоком на слабом режиме 7 вольт 2мс. а там выброс 40 вольт, общая длительность импульса 10мкс. непонятно, а трансил на 26 вольт что не должен гасить такие или он умер давно у меня :smoon: , вроде звонится как надо :live-14:

Автор:  Sputnik [ 17-09, 02:02 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
Sputnik писал(а):
Завтра на рынке транзисторы куплю и буду взрослый баян делать.
Вы так и не ответили на вопрос: у вас один транзюк в баяне сдох а остальные целые остались?


Да , остальные на зло вам целые, :P хотя, сколько им жить осталось, вопрос филосовский.

Автор:  pwn [ 17-09, 03:33 ]
Заголовок сообщения: 

Sputnik писал(а):
Да , остальные на зло вам целые
На зло мне? Ну насмешили :lol: Вы что, в самом деле возомнили себе что я вам зла желаю? :smoon: То что у вас транзюк один в баяне подох - возможный перекос на монтаже + дохловат ваш баян для такого глумления. Было бы по напруге - трансил бы лег однозначно, и одним транзюком вы бы явно не отделались. Теперь в том месте где подох транзюк "черую метку", на его место новый и опыты заново. Если опят тут (или рядом) подохнет = монтаж явно не в ...у и нада усе перекрячивать либо закидывать шапками (то бишь числом ключей в баяне)

Автор:  pwn [ 17-09, 03:34 ]
Заголовок сообщения: 

Sputnik писал(а):
а трансил на 26 вольт что не должен гасить такие или он умер давно у меня :smoon: , вроде звонится как надо :live-14:
Во первых, посмотрите ВАХ трансила, сколько у него будет вольт при максимальном обратном токе. Возможно вас это удивит, но намного больше 26. Или вы думаете что трансил на 26 вольтах станет как вкопанный и далее ни шагу? :lol: Далее, инудктивность тех соплей что до трансила никто не отменял. И кроме того, нет уверенности что вы померили именно то что там и было а не погоду с марса ;)

Автор:  Sputnik [ 17-09, 12:10 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
Sputnik писал(а):
Да , остальные на зло вам целые
На зло мне? Ну насмешили :lol: Вы что, в самом деле возомнили себе что я вам зла желаю? :smoon: То что у вас транзюк один в баяне подох - возможный перекос на монтаже + дохловат ваш баян для такого глумления. Было бы по напруге - трансил бы лег однозначно, и одним транзюком вы бы явно не отделались. Теперь в том месте где подох транзюк "черую метку", на его место новый и опыты заново. Если опят тут (или рядом) подохнет = монтаж явно не в ...у и нада усе перекрячивать либо закидывать шапками (то бишь числом ключей в баяне)


Да я пошутил просто. Просто сгорел самый слабый, естественный отбор, место его установки в середине ничем не отличается, а вот ток явно был превышен раза в два. При замыкании меднях электродов выбросов вообще нет, так как вся индуктивность висит на плюсе конденсатора. Выброс появляется только во время искры между электродами, то есть в аварийном режиме . Сегодня флешку куплю на рынке, а то все пропали кудато и не могу картинку с осцилографа выложить тут.

Автор:  pwn [ 17-09, 12:51 ]
Заголовок сообщения: 

Sputnik писал(а):
При замыкании меднях электродов выбросов вообще нет, так как вся индуктивность висит на плюсе конденсатора.
:lol: Ну и шо что она висит вся на одним концом на банках. Это шо, означает что второй конец сливается в 4-е измерение? Ток через индуктивность не может прерваться мгновенно, а это значит что на втором конце будет выброс. В + относительно конца висячего на бакнках. То что вы его не увидели говорит о том что либо скоп у вас гуано либо вы им пользоваться не умеете и мерите погоду с марса.

Страница 10 из 15 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/