Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Собираю импульсный конденсаторный сварочник http://valvol.ru/topic1322.html |
Страница 10 из 15 |
Автор: | Sputnik [ 16-09, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Ктот писал(а): Впечатляет, только на видео непонятно где там аргон подаётся? А он там и не подается. Понятно что вольфраму с такой подачи быстро кабздец придет, но все относительно. Понятно, что вольфрам еще и как ограничивающее сопротивление работает, иначе фиг бы выдержали ключи такую подачу. Накопительные банки понятно надо толстые, питалово на них не так как у топикстартера и ваще все по другому, однако видео зачетное. Быстро что-нить к чему нить приварить из тонкой жести либо по быстрому порезать я тож не отказался бы. Может когда и сляпаю, но явно не в этом году, бо времени нуль а я еще свой долгострой не доделал.Аргон там безусловно подается в зазор между электродом и держателем, устройство может варить любые металлы, а без аргона это не сделать. Сила тока не более 200 ампер в импульсе, длительность тоже регулируется. Принцип работы простой, при касании электодом детали устройство определяет это и подает звуковой сигнал, если вы не отвели электрод, то включается подача газа и потом разряд, после которого электромагнит отводит электрод, чтобы не прижечь его к детали, параметры вы регулируете сами. |
Автор: | Sputnik [ 16-09, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ктот писал(а): навигатор!! писал(а): Это что.... так можно фольгу стравливать при изготовлении печатных плат? (вообще суть процесса не понял ) А что непонятного, внимательно видео смотрите. Генератор импульсов с регулируемой длительностью и паузой, может работать и в однократном режиме и в режиме генерации ( хотя непонятно зачем он, разьве что бенгальские огни делать ) Судя по силовой части из 4 транзисторов, ток не очень большой, так игрушка, схема есть, но автор прошивку никому не дает. |
Автор: | Sputnik [ 16-09, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ктот писал(а): Sputnik писал(а): В идеале хотелось бы два в одном сделать как на видео, http://www.youtube.com/watch?v=F_NebSoGDjY&NR=1 но пока не буду мечтать, а то кто нибудь опустит мои мечты на землю Впечатляет, только на видео непонятно где там аргон подаётся? (Представление об аргоновой сварке у меня перевернулись с ног на голову.) Но вы правы, лучше сначала одно сделать. Хотел задать вам несколько вопросов: Сильно интересует греется ли охладитель транзисторов при сварке? (мне кажется при интенсивности раз в минуту нагрев будет незаметен, а кроме вас никто это прояснить не может, т.к. остальные на практике варить не пробовали). Опять про два ипульса не понял - на оба импульса один и то-же конденсатор разряжается через один ключ? Если да, то как отдельно регулировать напряжение/ток для двухимпульсного режима? Насчёт транзисторов вы спрашивали. Моё мнение, что IRFP4368 - лучше по параметрам, корпус больше, технологии изготовления современные. Что касается соотношение цена/качество может баян из 3006 за те-же деньги и помощнее получиться. Вообще вопрос не краеугольный, делайте как вам удобнее. Радиатор не греется вообще, думаю он и не нужен, достаточно того, что у меня транзисторы на медной пластине толщиной 3мм. Принцип работы сейчас такой, кондер заряжен до напряжения, которое выставлено на дисплее, первый импульс его безусловно разряжает, хоть он и короткий, процессор подает сигнал на зарядку и ждет опять полного заряда (это есть пауза, она минимум 2 мс, а максимум, пока кондер не зарядится) , далее второй импульс и опять ждет полного заряда, потом цикл можно повторять, о чем сигнализирует звуковой сигнал. Только таким методом можно точно дозировать инергию импульса сварки, то есть повторяемость результата при прочих равных. |
Автор: | Sputnik [ 16-09, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Ктот писал(а): Впечатляет, только на видео непонятно где там аргон подаётся? Накопительные банки понятно надо толстые, питалово на них не так как у топикстартера и ваще все по другому, Может идейку студенту подкинете, как все по другому, не плохо бы в теме поучавствовать ? |
Автор: | pwn [ 16-09, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sputnik писал(а): Может идейку студенту подкинете, как все по другому Ну например заряжать банки непрерывно от инвертора который не боится КЗ и для которого не проблема заряжать от нуля сколь угодно толстый кондер. Это может быть что угодно, от чоппера до флая, хотя я лично притулил бы обычный прямоход с поцикловкой, мощей на ватт 500 ну максимум до киловатта в момент зарядки. Тогда и ключ работающий в идиотском режиме ставить не нада и время между импульсами может быть короче чем ваши 2мс, особенно учитывая что банки не до нуля падают. Цитата: не плохо бы в теме поучавствовать ? Вы мне предлагаете бросить все и заняться ваянием подобного дэвайса? Я пас, временных ресурсов нет (хотя есть все остальное в том числе и ключи). Я вам отвечал с одной стороны потому как тема показалась интересной (далеко не каждый день кто-то садится за ваяние подобного споттера) а с другой было некоторое желание помочь избежать ляпов, иначе хеппи энда не будет, а на него взглянуть все же хотелось бы. То есть я в какой-то мере не альтруист, который помогает вам за бесплатно. С одной стороны я делюсь опытом, с другой стороны мне интересно что получится у вас, а это опыт для меня, который мне пригодится если я вдруг захочу что-нить похожее сляпать
|
Автор: | Sputnik [ 16-09, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Sputnik писал(а): Может идейку студенту подкинете, как все по другому Ну например заряжать банки непрерывно от инвертора который не боится КЗ и для которого не проблема заряжать от нуля сколь угодно толстый кондер. Это может быть что угодно, от чоппера до флая, хотя я лично притулил бы обычный прямоход с поцикловкой, мощей на ватт 500 ну максимум до киловатта в момент зарядки. Тогда и ключ работающий в идиотском режиме ставить не нада и время между импульсами может быть короче чем ваши 2мс, особенно учитывая что банки не до нуля падают. Цитата: не плохо бы в теме поучавствовать ? Вы мне предлагаете бросить все и заняться ваянием подобного дэвайса? Я пас, временных ресурсов нет (хотя есть все остальное в том числе и ключи). Я вам отвечал с одной стороны потому как тема показалась интересной (далеко не каждый день кто-то садится за ваяние подобного споттера) а с другой было некоторое желание помочь избежать ляпов, иначе хеппи энда не будет, а на него взглянуть все же хотелось бы. То есть я в какой-то мере не альтруист, который помогает вам за бесплатно. С одной стороны я делюсь опытом, с другой стороны мне интересно что получится у вас, а это опыт для меня, который мне пригодится если я вдруг захочу что-нить похожее сляпать Ни в коем случае не предлагаю бросить все, а просто поделиться новыми мыслями на эту тему По поводу заряда большим током, а каким образом поддерживать напряжение на конденсаторе ? и почему все подобные сварочники весят от 15 до 30 кг. , я думаю потому, что в них трансформаторы используются, а не импульсные схемы по какой то причине. Конечно маленький и легкий аппаратик хотелось бы иметь, но безопасность работы думаю должна быть на первом месте. Кстати сейчас спалил один транзистор из силовой части, руки зачесались и не смог себя перебороть, при замкнутых электродах стал шарахать на максимальном напряжении и вот результат. Вскрывать его не пришлось, он сам вскрылся отгорела внутри нога истока, не выдержала бедняга, придется ток ограничить длинным проводом, а то для опытов ничего не останется, а другие транзисторы еще не решил какие брать. А ключ в идиотском режиме все равно ставить придется, так как при регулировке напряжения всерху вниз конденсатор разряжается ключем на резистор и зарядную цепь все равно надо отключать. |
Автор: | pwn [ 17-09, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sputnik писал(а): Ни в коем случае не предлагаю бросить все, а просто поделиться новыми мыслями на эту тему Дык елы палы, а я шо по вашему делаю? Просто издеваюсь?Цитата: По поводу заряда большим током, а каким образом поддерживать напряжение на конденсаторе ? Элементарно ватсон. В инверторах кроме ОС по току (которая не дает убить его при КЗ на выходе) делают исчо и ОС по напержению. И сколько накрутите столько и будет поддерживаться на банках.Цитата: и почему все подобные сварочники весят от 15 до 30 кг. , я думаю потому, что в них трансформаторы используются, а не импульсные схемы по какой то причине. А буй его знает, почему. Может им так проще. НЧ транс наличия моска не требует, в отличие от инвертора.Цитата: Конечно маленький и легкий аппаратик хотелось бы иметь, но безопасность работы думаю должна быть на первом месте. А с инвертором она ничуть не хуже. Гальванику между первичкой и вторичкой что в ВЧ что в НЧ трансах делают одними и теми же материалами. А более к безопасности ничего даже за уши не притянешь, а надежность она из другой оперы будет, и зависит от прямых рук а не от самого факта применения инвертора. Цитата: Кстати сейчас спалил один транзистор из силовой части, руки зачесались и не смог себя перебороть, при замкнутых электродах стал шарахать на максимальном напряжении и вот результат. Тоисть скуксился один из баяна? Остальные целые остались? Цитата: А ключ в идиотском режиме все равно ставить придется, так как при регулировке напряжения всерху вниз конденсатор разряжается ключем на резистор и зарядную цепь все равно надо отключать. Опять же не все так плохо. С одной стороны любой инвертор элементарно отключается простейшими цепями. С другой если он стабилизирует напругу на выходе, то вам даже процом нинада мерить шо на банках, просто подождать заранее расчитанный интервал и на банках ужо все будет как нада. Если зарядили больше чем нада и нада быстро разрядить - просто клацныли разрядкой на некоторое время и напруга встанет в новое положение. Можно ваще эту напругу с проца задавать, нет ничего невозможного, но... это все не для вас. Вы меня спросили как бы я сделал - я ответил. И я реально в состоянии так сделать. Вы уж оставьте как есть, разве что ограничьте чем нить ток заряда. Вам не 300 точек в минуту ставить, сами писали. Купите в хозмаге трубчатую галогенку на киловатт-полтора. Их как грязи, суют в прожекторы. И первичку транса зарядного включите через нее. Этого хватит чтоб продлить дни вашего зарядного транзюка.
|
Автор: | Sputnik [ 17-09, 01:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да уж , про зарядку и разрядку красиво написали, а я пока постараюсь красиво сделать, очень надо мне. Завтра на рынке транзисторы куплю и буду взрослый баян делать. |
Автор: | pwn [ 17-09, 01:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sputnik писал(а): Завтра на рынке транзисторы куплю и буду взрослый баян делать. Вы так и не ответили на вопрос: у вас один транзюк в баяне сдох а остальные целые остались?
|
Автор: | Sputnik [ 17-09, 02:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот те раз, записал сейчас форму импульса между стоком и истоком на слабом режиме 7 вольт 2мс. а там выброс 40 вольт, общая длительность импульса 10мкс. непонятно, а трансил на 26 вольт что не должен гасить такие или он умер давно у меня , вроде звонится как надо |
Автор: | Sputnik [ 17-09, 02:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Sputnik писал(а): Завтра на рынке транзисторы куплю и буду взрослый баян делать. Вы так и не ответили на вопрос: у вас один транзюк в баяне сдох а остальные целые остались?Да , остальные на зло вам целые, хотя, сколько им жить осталось, вопрос филосовский. |
Автор: | pwn [ 17-09, 03:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sputnik писал(а): Да , остальные на зло вам целые На зло мне? Ну насмешили Вы что, в самом деле возомнили себе что я вам зла желаю? То что у вас транзюк один в баяне подох - возможный перекос на монтаже + дохловат ваш баян для такого глумления. Было бы по напруге - трансил бы лег однозначно, и одним транзюком вы бы явно не отделались. Теперь в том месте где подох транзюк "черую метку", на его место новый и опыты заново. Если опят тут (или рядом) подохнет = монтаж явно не в ...у и нада усе перекрячивать либо закидывать шапками (то бишь числом ключей в баяне)
|
Автор: | pwn [ 17-09, 03:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sputnik писал(а): а трансил на 26 вольт что не должен гасить такие или он умер давно у меня , вроде звонится как надо Во первых, посмотрите ВАХ трансила, сколько у него будет вольт при максимальном обратном токе. Возможно вас это удивит, но намного больше 26. Или вы думаете что трансил на 26 вольтах станет как вкопанный и далее ни шагу? Далее, инудктивность тех соплей что до трансила никто не отменял. И кроме того, нет уверенности что вы померили именно то что там и было а не погоду с марса
|
Автор: | Sputnik [ 17-09, 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Sputnik писал(а): Да , остальные на зло вам целые На зло мне? Ну насмешили Вы что, в самом деле возомнили себе что я вам зла желаю? То что у вас транзюк один в баяне подох - возможный перекос на монтаже + дохловат ваш баян для такого глумления. Было бы по напруге - трансил бы лег однозначно, и одним транзюком вы бы явно не отделались. Теперь в том месте где подох транзюк "черую метку", на его место новый и опыты заново. Если опят тут (или рядом) подохнет = монтаж явно не в ...у и нада усе перекрячивать либо закидывать шапками (то бишь числом ключей в баяне)Да я пошутил просто. Просто сгорел самый слабый, естественный отбор, место его установки в середине ничем не отличается, а вот ток явно был превышен раза в два. При замыкании меднях электродов выбросов вообще нет, так как вся индуктивность висит на плюсе конденсатора. Выброс появляется только во время искры между электродами, то есть в аварийном режиме . Сегодня флешку куплю на рынке, а то все пропали кудато и не могу картинку с осцилографа выложить тут. |
Автор: | pwn [ 17-09, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sputnik писал(а): При замыкании меднях электродов выбросов вообще нет, так как вся индуктивность висит на плюсе конденсатора. Ну и шо что она висит вся на одним концом на банках. Это шо, означает что второй конец сливается в 4-е измерение? Ток через индуктивность не может прерваться мгновенно, а это значит что на втором конце будет выброс. В + относительно конца висячего на бакнках. То что вы его не увидели говорит о том что либо скоп у вас гуано либо вы им пользоваться не умеете и мерите погоду с марса.
|
Страница 10 из 15 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |