Power Electronics :: Просмотр темы - Собираю импульсный конденсаторный сварочник

Вот те раз, записал сейчас форму импульса между стоком и истоком на слабом режиме 7 вольт 2мс. а там выброс 40 вольт, общая длительность импульса 10мкс. непонятно, а трансил на 26 вольт что не должен гасить такие или он умер давно у меня , вроде звонится как надо

ну и осцилограмма тока с шунта 1мв.=1а

Дак, может каждому транзюку по персональному трансилу? Паять прямо на выводы. И общее напряжение выброса они толпой больше скинут, и перекосы в индуктивности монтажа будут менее заметны.

То есть кондёр разряжается почти полностью, а начальный бросок тока большой (~2,5 КА). Напрашивается индуктивность в цепь сварки. С точки зрения электротехники - начальный бросок значительно уменьшится. С точки зрения технологии сварки - , ну, и шунтирующему диоду придётся тяжелей.

Попробуйте приварить никелевую полоску толщиной 0.1мм к вольфраму, как на фото, другим способом.

хочется сделать так, чтобы основная энергия выброса обратно в конденсатор уходила, а малая в трансилы.

Кстати, глядя на осциллограмму тока, - появилась дурная мысля. Если кондёр разряжается почти полностью, то с тем же успехом можно разряжать его через тиристор.

А вот это я не понял вообще. Как кондёр можно переполюсовать - понятно, а вот как ещё в него энергию вернуть в такой сильноточной схеме? Даже если сиё возможно - стоит ли овчинка выделки?

Посмотрите описание подобного сварочника и поймете.
http://flyfolder.ru/25823973

А разьве диод шотки, включенный между истоком и плюсом конденсатора не сливает энергию выброса в конденсатор ?

Не, он замыкает импульс самоиндукции через сварочные концы и изделие и способствует его тихому угасанию на активном сопротивлении без БАХа.

Это идеальная ситуация, а если ключ открыт, а между электродами произошел разрыв по причине искры и выгорания металла ?

На первой фотке вольфрамовые цилиндрики приварены к никелевой пластинке, на заднем плане сваренные никель-титановые проволоки.
На второй режим сварки, ну и осцилограмма тока с шунта 1мв.=1а

технология,собственно давно известна и никакой не секрет-сварка точками в среде аргона.

Вот если вы продемонстрируете два листа железа 0.8мм так сваренных, то у вас сторонников зело прибавится. Бо вольфрам к никелю варить врят ли нада, а автохлам есть у каждого

за ту стоимость, в которую он обойдется, использовать его для сварки жести просто кощунство.

И не надо сравнивать контактную сварку с конденсаторной

Вчера нарисовал расположение конденсаторов (три штуки будет) и схему соединения. Две медных пластины в виде дисков или треугольников, внизу маленькая, соединяет плюсы конденсаторов и от центра вывод на электроды, вверху большая, на ней будут силовые транзисторы, сверху 12 и снизу 12, от центра будет тоже выход на минус электродов.

Автор:	Ктот [ 19-09, 07:09 ]
Заголовок сообщения:
Sputnik писал(а): Вот те раз, записал сейчас форму импульса между стоком и истоком на слабом режиме 7 вольт 2мс. а там выброс 40 вольт, общая длительность импульса 10мкс. непонятно, а трансил на 26 вольт что не должен гасить такие или он умер давно у меня , вроде звонится как надо Дак, может каждому транзюку по персональному трансилу? Паять прямо на выводы. И общее напряжение выброса они толпой больше скинут, и перекосы в индуктивности монтажа будут менее заметны.

Автор:	Ктот [ 19-09, 07:19 ]
Заголовок сообщения:
Sputnik писал(а): ну и осцилограмма тока с шунта 1мв.=1а То есть кондёр разряжается почти полностью, а начальный бросок тока большой (~2,5 КА). Напрашивается индуктивность в цепь сварки. С точки зрения электротехники - начальный бросок значительно уменьшится. С точки зрения технологии сварки - , ну, и шунтирующему диоду придётся тяжелей.

Автор:	Sputnik [ 19-09, 12:35 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Дак, может каждому транзюку по персональному трансилу? Паять прямо на выводы. И общее напряжение выброса они толпой больше скинут, и перекосы в индуктивности монтажа будут менее заметны. Тоже продумываю, как вариант, но хочется сделать так, чтобы основная энергия выброса обратно в конденсатор уходила, а малая в трансилы. Цитата: То есть кондёр разряжается почти полностью, а начальный бросок тока большой (~2,5 КА). Напрашивается индуктивность в цепь сварки. С точки зрения электротехники - начальный бросок значительно уменьшится. С точки зрения технологии сварки - , ну, и шунтирующему диоду придётся тяжелей. Это не требуется, суть процесса, как раз в быстром нарастинии импульса тока, чтобы обеспечить как можно более локальный нагрев точки сварки. Попробуйте приварить никелевую полоску толщиной 0.1мм к вольфраму, как на фото, другим способом.

Автор:	Ктот [ 19-09, 13:09 ]
Заголовок сообщения:
Sputnik писал(а): Попробуйте приварить никелевую полоску толщиной 0.1мм к вольфраму, как на фото, другим способом. Наверно вы правы. Sputnik писал(а): хочется сделать так, чтобы основная энергия выброса обратно в конденсатор уходила, а малая в трансилы. А вот это я не понял вообще. Как кондёр можно переполюсовать - понятно, а вот как ещё в него энергию вернуть в такой сильноточной схеме? Даже если сиё возможно - стоит ли овчинка выделки? Кстати, глядя на осциллограмму тока, - появилась дурная мысля. Если кондёр разряжается почти полностью, то с тем же успехом можно разряжать его через тиристор. (два импульса - два тиристора + два кондёра), с тиристорами головняков меньше на порядок. (а может это всё и бред)

Автор:	Sputnik [ 19-09, 13:29 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Кстати, глядя на осциллограмму тока, - появилась дурная мысля. Если кондёр разряжается почти полностью, то с тем же успехом можно разряжать его через тиристор. График такой, потому, что длительность импульса превышена в два раза. Просто при емкости батареи 1 фарада, длительность не должна превышать 10 миллисекунд, иначе ток спадает. Я просто боюсь поднимать напряжение на батарее, транзисторы жалко. Посмотрите описание подобного сварочника и поймете. http://flyfolder.ru/25823973 Цитата: А вот это я не понял вообще. Как кондёр можно переполюсовать - понятно, а вот как ещё в него энергию вернуть в такой сильноточной схеме? Даже если сиё возможно - стоит ли овчинка выделки? А разьве диод шотки, включенный между истоком и плюсом конденсатора не сливает энергию выброса в конденсатор ?

Power Electronics http://valvol.ru/

Собираю импульсный конденсаторный сварочник http://valvol.ru/topic1322.html	Страница 13 из 15

Автор:	Ктот [ 19-09, 14:51 ]
Заголовок сообщения:
Sputnik писал(а): Посмотрите описание подобного сварочника и поймете. http://flyfolder.ru/25823973 Сегодня что-то глючит. Sputnik писал(а): А разьве диод шотки, включенный между истоком и плюсом конденсатора не сливает энергию выброса в конденсатор ? Не, он замыкает импульс самоиндукции через сварочные концы и изделие и способствует его тихому угасанию на активном сопротивлении без БАХа.

Автор:	Sputnik [ 19-09, 15:30 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Не, он замыкает импульс самоиндукции через сварочные концы и изделие и способствует его тихому угасанию на активном сопротивлении без БАХа. Это идеальная ситуация, а если ключ открыт, а между электродами произошел разрыв по причине искры и выгорания металла ?

Автор:	pwn [ 20-09, 01:18 ]
Заголовок сообщения:
Sputnik писал(а): Это идеальная ситуация, а если ключ открыт, а между электродами произошел разрыв по причине искры и выгорания металла ? Пока транзюк открыт ему нифига не будет. Энергия индуктивности в искру и уйдет. Если в этот момент закрыть транзистор, то тот же ток замкнется через шотковский диод.Транзюкам опять нифига не будет. В кондеры ниче не сольется, это я ляпнул не подумавши, надо было спать уже идти а не на форуме торчать В любом случае вам не стоит париться на тему слива выброса в банки - энергию схавают шотка, сопротивление концов и нагрузке тоже немало останется. Так что пошти што с пользой, но главное без вреда для баяна. Sputnik писал(а): На первой фотке вольфрамовые цилиндрики приварены к никелевой пластинке, на заднем плане сваренные никель-титановые проволоки. На второй режим сварки, ну и осцилограмма тока с шунта 1мв.=1а Вот если вы продемонстрируете два листа железа 0.8мм так сваренных, то у вас сторонников зело прибавится. Бо вольфрам к никелю варить врят ли нада, а автохлам есть у каждого

Автор:	mion [ 20-09, 02:15 ]
Заголовок сообщения:
pwn,я,как Ваш почитатель на шызе не смог пройти мимо. давеча Вы меня отчитали за фото спичечного коробка,посему решил исправиться. сварка точками двух листиков 1,2мм стали- обратная сторона- не поленился оторвать- технология,собственно давно известна и никакой не секрет-сварка точками в среде аргона.

Автор:	pwn [ 20-09, 03:26 ]
Заголовок сообщения:
mion писал(а): технология,собственно давно известна и никакой не секрет-сварка точками в среде аргона. Аргон это карашо, но... не у всех он есть. И потом не всегда применимо, например иногда для рихтовки небольших вмятин спотерром приваривают болванку (хз как она правильно зовется) и вытягивают обратным молотком. Потом болванку отламывают, шпаклюют и под покраску. Еще некоторый народ любит контактную сварку за то что она дает иллюзию заводской сборки. Ну типа ахнули мафнку, полкузова в утиль, сварили точкой и потом толкают как исли бы ни разу ни битая

Автор:	Sputnik [ 20-09, 12:02 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Вот если вы продемонстрируете два листа железа 0.8мм так сваренных, то у вас сторонников зело прибавится. Бо вольфрам к никелю варить врят ли нада, а автохлам есть у каждого Я свой аппарат строю не для сварки автохлама, а для той области применения, где другие способы просто не подойдут. И за ту стоимость, в которую он обойдется, использовать его для сварки жести просто кощунство. И не надо сравнивать контактную сварку с конденсаторной.

Автор:	pwn [ 20-09, 13:18 ]
Заголовок сообщения:
Sputnik писал(а): за ту стоимость, в которую он обойдется, использовать его для сварки жести просто кощунство. Только для автохлама да, кощунство. А "и в том числе" почему бы и нет? Стоимость комплектухи неуклонно снижается, львиная доля стоимости по прежнему разработка дэвайса с нуля чем вы щас и занимаетесь Цитата: И не надо сравнивать контактную сварку с конденсаторной А я и не сравниваю. Хотелось бы чтоб она превзошла контактную, а принцип по сути заложен одинаковый, по разному только разгоняются килоамперы в месте контакта.

Автор:	Sputnik [ 20-09, 13:38 ]
Заголовок сообщения:
Вчера нарисовал расположение конденсаторов (три штуки будет) и схему соединения. Две медных пластины в виде дисков или треугольников, внизу маленькая, соединяет плюсы конденсаторов и от центра вывод на электроды, вверху большая, на ней будут силовые транзисторы, сверху 12 и снизу 12, от центра будет тоже выход на минус электродов.

Автор:	pwn [ 20-09, 14:09 ]
Заголовок сообщения:
Sputnik писал(а): Вчера нарисовал расположение конденсаторов (три штуки будет) и схему соединения. Две медных пластины в виде дисков или треугольников, внизу маленькая, соединяет плюсы конденсаторов и от центра вывод на электроды, вверху большая, на ней будут силовые транзисторы, сверху 12 и снизу 12, от центра будет тоже выход на минус электродов. Либо плюсы пусть так и будут как есть (и раскошелится все же не на 3 а на 4 кондера, то бишь будет у вас 2 фарады с хвостиком) а минусы проводами одинковой длинны и в одну точку на истоки ключей баяна. Так проще гораздо чем властелина медных колец из себя корчить И еще - при компоновке баяна вам в первую очередь нада думать над тем, чтоб как можно короче была истоковая цепь баяна. Тоесть лучше будет если минусы будут на маленьком пятаке, на ем же сидеть истоки ключей и максимально компактно тут же резики и драйвер. а цепи от стоков можно уже и на кольцо посадить исли вам так хочется заняться фигурным выпиливанием по меди

Страница 13 из 15	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Sockov_d [ 20-09, 19:39 ]
Заголовок сообщения:
Sputnik писал(а): Вчера нарисовал расположение конденсаторов (три штуки будет) и схему соединения. Две медных пластины в виде дисков или треугольников, внизу маленькая, соединяет плюсы конденсаторов и от центра вывод на электроды, вверху большая, на ней будут силовые транзисторы, сверху 12 и снизу 12, от центра будет тоже выход на минус электродов. ПМСМ низкоиндуктивные шины делают одна над другой, например Semikron .