Power Electronics :: Просмотр темы - Собираю импульсный конденсаторный сварочник

Sputnik писал(а):

Итог неутешителен, при напряжении на батарее 25 вольт, ток при кз нагрузки равен 4545 ампер

Почему же неутешителен. Для сварки как раз и необходим большой ток. Главное подобрать режим и не спалить при этом транзисторы. А возможности проконтролировать ток во время опытов нет?

можно ли использовать один из проводов к электродам как шунт и с него снимать напряжение для контроля ?

шунт 100А 75мВ имеет сопротивление 0,75 мОм. К тому-же термостабилен,

как намотать токовый трансформатор ?

интересно, что на диодах и на транзисторе происходит

вместо шунта, сопротивлением 2 миллиома и индуктивностью 0.5 микрогенри

хотя тогда наверное он бы тихо умер, а не с хлопком и дымом :live-14:

пробило мост выпрямителя, у транзистора отпаялась нога истока и главное, сгорел защитный диод между стоком и истоком транзистора (а он как известно при сгорании замыкает цепь навсегда). Что произошло раньше, транзистор отпаялся от перегрева во время зарядки или мост вышибло или супрессор я не знаю.

Вопрос к гуру, мучаюсь с выбором транзисторов,

но корпус ТО-220 с тоненькими выводами смущает чень

получается, что если питать драйвер стабилизированным напряжением ниже 15 вольт, то можно выбирать силу тока, пропускаемую транзистором, то есть сделать ограничение по току ? или этот способ не лучший ?

И еще, если между истоком транзистора и землей включить кусок провода , вместо шунта, сопротивлением 2 миллиома и индуктивностью 0.5 микрогенри, это не убъет схему ? а то жалко будет очень, чтобы в другом месте шунт вставить надо осцилограф с развязанными каналами.

Sputnik писал(а): И еще, если между истоком транзистора и землей включить кусок провода , вместо шунта, сопротивлением 2 миллиома и индуктивностью 0.5 микрогенри, это не убъет схему ? а то жалко будет очень, чтобы в другом месте шунт вставить надо осцилограф с развязанными каналами. не нада так делать

Может кто промоделирует вот такую схемку, интересно, что на диодах и на транзисторе происходит, вроде все работает и не выгорает в таком включении. Длительность импульса 2 мсек.

И на каждый транзюк по такому шотке (можно без крепежа на радиатор), по схеме как вам неоднократно тут рисовали катодом на + накопительных банок а анодом на стоки транзюков. Шотки славны тем, что очень хорошо держат ударные токи (гораздо лучше просто кремния) и открываются практически мгновенно, можно сказать что фронт выключения все равно будет медленнее. И взбрык от концов они просто сольют в накопительные банки избавив вас от головняка с пробоем по напряжению.

Вместо пары 150EBU02 можно использовать любые диоды, выдерживающие однократный прямой ток более 3000А

Автор:	Sputnik [ 13-09, 13:54 ]
Заголовок сообщения:
Ктот писал(а): Sputnik писал(а): Итог неутешителен, при напряжении на батарее 25 вольт, ток при кз нагрузки равен 4545 ампер Почему же неутешителен. Для сварки как раз и необходим большой ток. Главное подобрать режим и не спалить при этом транзисторы. А возможности проконтролировать ток во время опытов нет? По поводу контроля формы тока при сварке, можно ли использовать один из проводов к электродам как шунт и с него снимать напряжение для контроля ? , если нельзя, то как намотать токовый трансформатор ?

Автор:	Ктот [ 13-09, 14:38 ]
Заголовок сообщения:
Sputnik писал(а): можно ли использовать один из проводов к электродам как шунт и с него снимать напряжение для контроля ? Может проще взять стандартный шунт? Например шунт 100А 75мВ имеет сопротивление 0,75 мОм. К тому-же термостабилен, и не намагничивается как трансформатор. А перегрузку выдержит легко, он же кусок металла

Автор:	Sputnik [ 13-09, 14:42 ]
Заголовок сообщения:
По моему маловат, ток ограничит сильно, да и где их брать эти шунты, а кусок медного провода при комнатной температуре не подойдет, он же не греется или на нем выбросы будут большие, ? ведь шунт почти не обладает индуктивностью по сравнению с куском провода в пол метра ?

Автор:	EvgeniS [ 13-09, 17:19 ]
Заголовок сообщения:
Ктот писал(а): шунт 100А 75мВ имеет сопротивление 0,75 мОм. К тому-же термостабилен, термостабилен - это да, но при импульсно-однократном режиме это не столь важно. Да и чем шунт в принципе отличается от куска меди кроме термостабильности? При сходных габаритах и индуктивность будет одинаковая. Так что ПМСМ можно и с провода снять сигнал (только короткого). Sputnik Если с меди сигнал маленький, то не удлинняйте медь, а возмите кусок латуни.

Автор:	valvol [ 13-09, 18:19 ]
Заголовок сообщения:
Sputnik писал(а): как намотать токовый трансформатор ? Трансформатор тока мотается на кольцевом ферритовом сердечнике. На форуме есть тема, посвященная расчёту ТТ

Power Electronics http://valvol.ru/

Собираю импульсный конденсаторный сварочник http://valvol.ru/topic1322.html	Страница 7 из 15

Автор:	Sputnik [ 13-09, 20:40 ]
Заголовок сообщения:
Благодарю за информацию но это не для меня , мне проще в схему еще один кусок провода дабавить от массы на транзисторы и на нем измерять, у меня осцилограф неразвязанные каналы имеет , хотя есть и другой но на риголе лучше видно. Я поставил защитные диоды (два впаралель), они красным на схеме нарисованы и выходы из строя прекратились , теперь хоть можно осцилограммы снимать на рабочем токе при сварке.

Автор:	Sputnik [ 13-09, 21:26 ]
Заголовок сообщения:
Может кто промоделирует вот такую схемку, интересно, что на диодах и на транзисторе происходит, вроде все работает и не выгорает в таком включении. Длительность импульса 2 мсек. И еще, если между истоком транзистора и землей включить кусок провода , вместо шунта, сопротивлением 2 миллиома и индуктивностью 0.5 микрогенри, это не убъет схему ? а то жалко будет очень, чтобы в другом месте шунт вставить надо осцилограф с развязанными каналами.

Автор:	нищеброд [ 13-09, 23:12 ]
Заголовок сообщения:
Sputnik писал(а): интересно, что на диодах и на транзисторе происходит Синий - напряжение на транзисторе. Морская волна - напряжение на диоде. Спасают схему малые токи. Sputnik писал(а): вместо шунта, сопротивлением 2 миллиома и индуктивностью 0.5 микрогенри Не советую . Убьёте транзисторы.

Автор:	Sputnik [ 13-09, 23:39 ]
Заголовок сообщения:
Жаль, тогда надо осцилограф с развязанными каналами , а то не посмотреть сразу в двух местах, завтра возьму флюк на работе, только с него картинки не выложить, кабеля к нему нет и софта. Рисунок не открывается что то

Автор:	pwn [ 14-09, 01:53 ]
Заголовок сообщения:
Sputnik писал(а): хотя тогда наверное он бы тихо умер, а не с хлопком и дымом Умерев он сажает цепь на коротыш. А у вас транс которым можно даже поварить чуток двойкой. Недолго, но можно. Я например так делал - ШЛ транс 400вт 42 вольта выход 10 ампер номинал. За 15 секунд такого глумления почему-то не сдох, хотя вспотел. А вы хотели шоп транзюк без дыма отошел в мир иной Sputnik писал(а): пробило мост выпрямителя, у транзистора отпаялась нога истока и главное, сгорел защитный диод между стоком и истоком транзистора (а он как известно при сгорании замыкает цепь навсегда). Что произошло раньше, транзистор отпаялся от перегрева во время зарядки или мост вышибло или супрессор я не знаю. Первым угорел транзюк. Далее когда у него отпаялась нога взбрыком просадило супрессор. Далее подох мост устав работать на КЗ. Но сие не суть важно, а важно что вам надо ограничивать ток зарядки. Чем угодно. Дросселем. Или например купите киловаттную лампочку под прожектор (они стоят копейки и их как грязи) и воткните первичку транса через лампочку. По ней кстати и будете видеть, что накопительные банки зарядились Sputnik писал(а): Вопрос к гуру, мучаюсь с выбором транзисторов, IRFP4368 самое оно сюда, лучше по соотношению цена/параметры трудно что либо найти. Меньше чем на 75 вольт совать транзюки не следует, бо запас на взбрык индукции от кабелей нужен, и чем на больший вольтаж идет взбрык тем больше индуктивность теряет энергии и как итог придушить взбрык проще. Можно также заикнуться про IRF7769L2TR1PBF (гарная такая блоха, и баяны на таких лепить самое оно) но очень сомневаюсь что вы осилите монтаж на таких кристаллах. Цитата: но корпус ТО-220 с тоненькими выводами смущает чень Хреново такие на килоамперы напрягать, даже и в импульсе, но вы не переживайте, это не последний убитый вами баян. Берите пока что подешевле, потом как придет осознание как работает схема и что ей нада поставите что нить типа в ТО247. Sputnik писал(а): получается, что если питать драйвер стабилизированным напряжением ниже 15 вольт, то можно выбирать силу тока, пропускаемую транзистором, то есть сделать ограничение по току ? или этот способ не лучший ? этот способ не просто не лучший, а очень и очень хреновый. Транзюки в итоге перейдут в активный режим, и то тепло что должно быть в детали выделится в их кристаллах. Далее догадайтесь сами, скажут они вам за то спасибо или нет (про то что будет не сварка а шкварка я уже промолчу, это на фоне горсти трупов несущественно) То что вам супрессор просадило говорит о том что ему не поднять таких токов, хорошо что напруга на банках была маленькая, некому было потом его отжечь и присмалить задницу уже транзюкам. Во первых, сто раз говорилось что он тут не спасет. Далее, его напруга (26 вольт) мала, взбрык чуть и упирается сразу в сапрессор, длительность взбрыка при этом максимальна а силенок у супрессора на такое нет и близко. Наковыряйте из дохлых комповых блоков питания шотковских диодов. они там поголовно на 40-60 вольтов рабочего (вполне хватит) и в любом сервисе дохлых БП АТХ можно нарыть как грязи, особенно старых до 400 ватт, их чинить обычно влом, если не повыкидывали то за пиво отдадут ящик таких. И на каждый транзюк по такому шотке (можно без крепежа на радиатор), по схеме как вам неоднократно тут рисовали катодом на + накопительных банок а анодом на стоки транзюков. Шотки славны тем, что очень хорошо держат ударные токи (гораздо лучше просто кремния) и открываются практически мгновенно, можно сказать что фронт выключения все равно будет медленнее. И взбрык от концов они просто сольют в накопительные банки избавив вас от головняка с пробоем по напряжению. Ну а по току как повезет, я уже писал что нада чтоб повезло с большей долей вероятности Как вариант, можете сделать баян толще раза в три (и поплотнее транзюки, а то они у вас разбежались по радиатору как тараканы по кухне), это все равно лучше будет чем спалить три раза тонкий баян вместо того чтобы один раз поставить в три раза толще

Автор:	pwn [ 14-09, 02:03 ]
Заголовок сообщения:
Sputnik писал(а): И еще, если между истоком транзистора и землей включить кусок провода , вместо шунта, сопротивлением 2 миллиома и индуктивностью 0.5 микрогенри, это не убъет схему ? а то жалко будет очень, чтобы в другом месте шунт вставить надо осцилограф с развязанными каналами. не нада так делать, мало того что намерите погоду на марсе, так еще и затвор транзюку профигячите с такой индуктивностью. Не нада фанатизма, просто возьмите две точки, массу на скоп, а щуп на исток под самый кристалл. Сопротивление копыта не нулевое, а чутья скопа должно хватить на таких токах чтобы показать хоть что-то. Однако скоп нужен цифровик, бо иначе фиг вы что успеете увидеть.

Автор:	Ктот [ 14-09, 06:44 ]
Заголовок сообщения:
pwn писал(а): Sputnik писал(а): И еще, если между истоком транзистора и землей включить кусок провода , вместо шунта, сопротивлением 2 миллиома и индуктивностью 0.5 микрогенри, это не убъет схему ? а то жалко будет очень, чтобы в другом месте шунт вставить надо осцилограф с развязанными каналами. не нада так делать Подтверждаю! именно так я спалил баян из шести транзюков. Цепь истока должна быть максимально близко к земле и нельзя туда ничего совать!!! Насчёт шунта: Можно и кусок меди (латунь лучше, у неё и температурный коэфициент меньше в два раза). Чтоб индуктивность была меньше - загнуть как на рисунке. я пользовал такую загибулину из нержавейки на частотах 20 кГц и выше. Включить можно между минусом конденсаторов и массой, ток там как через транзисторы. (На крайний случай можно и кусок провода так сложить)

Автор:	Ктот [ 14-09, 07:05 ]
Заголовок сообщения:
Sputnik писал(а): Может кто промоделирует вот такую схемку, интересно, что на диодах и на транзисторе происходит, вроде все работает и не выгорает в таком включении. Длительность импульса 2 мсек. Промоделировать не могу, в библиотеке нет супрессоров и мощных транзюков, да и смысла моделировать нет т.к. pwn писал(а): И на каждый транзюк по такому шотке (можно без крепежа на радиатор), по схеме как вам неоднократно тут рисовали катодом на + накопительных банок а анодом на стоки транзюков. Шотки славны тем, что очень хорошо держат ударные токи (гораздо лучше просто кремния) и открываются практически мгновенно, можно сказать что фронт выключения все равно будет медленнее. И взбрык от концов они просто сольют в накопительные банки избавив вас от головняка с пробоем по напряжению. Собственно, вы и сделали так как рекомендовано, только вместо диодов относительно слабые супрессоры в диодном режиме, а это, мягко выражаясь, не лучший вариант, ведь через них замыкается импульс тока по величине равный сварочному, правда очень короткий. (можно импульсные диоды, например НFA, хотя они медленнее чем Шоттки). Смысл здесь в том, что после выключения транзисторов индуктивность длинных сварочных концов замыкается через эти самые диоды и ток постепенно затухает в этом замкнутом контуре, а не создаёт выброс напряжения на транзисторах.

Автор:	valvol [ 14-09, 13:34 ]
Заголовок сообщения:
Sputnik писал(а): Может кто промоделирует вот такую схемку, интересно, что на диодах и на транзисторе происходит, вроде все работает и не выгорает в таком включении. Длительность импульса 2 мсек. Согласно приведённых данных, в сварочной цепи ток достигает 2кА, а в индуктивностях сварочной цепи накапливается энергия 2Дж. Такого ни какие трансилы не выдержут. Как вариант, можно использовать следующую схему Вместо пары 150EBU02 можно использовать любые диоды, выдерживающие однократный прямой ток более 3000А

Автор:	pwn [ 14-09, 14:43 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Вместо пары 150EBU02 можно использовать любые диоды, выдерживающие однократный прямой ток более 3000А У потерпевшего врят ли есть в наличии 150-е ебушки, значит ему их придется покупать. Тогда уж пусть сразу купит хороший дубовый шотковский диодер на пару сотен ампер и вольт на 60, уж он то точно 3 ка в импульсе сдюжит и его не просадит от того что он открыться не успеет если фронт выключения окажется коротким. Хотя потерпевшему было бы неплохо когда сожгет то что в баян щас поставил обзавестись IRFP4368, бо они при своей мегадубовости еще и тормозные на выключение, фронт затянут по любому (плюс драйвер что у него есть тоже особо быстро такой баян не отключит и без RD цепей) и любой диодер успеет отпереться, даже возможно и 150-е ебушки не говоря о шотках. Ну а исли до транзюков что докатится мимо диодера на кривом монтаже, так то будут совсем тонкие иголочки, которые avalance этих полевиков должен сожрать и не подавиться, Хотя по одному шотке на полевик было бы более правильно с точки зрения монтажа.

Страница 7 из 15	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/