©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 23-05, 09:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 14:26 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 843
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Ivann писал(а):
если измеряют первичный ток, то вторичный считают через коэффициент трансформации?

Да. (что-то я погарячился, наверно надо из первичного тока вычитать ток холостого хода. при данном первичном напряжении)
Ivann писал(а):
а если взять железо со второго латра и домотать тор-сердечник что бы его площадь сечения в 2 раза была больше. Поможет?

Такую операцию очень сложно практически осуществить. Проще взять толстый сварочный кабель, намотать пару витков на тор и проверить хватает вам или нет. Может вам и этого железа хватит.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Последний раз редактировалось Ктот 26-09, 05:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 15:36 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18-08, 20:38
Сообщения: 70
Ок спасибо. т.е. взять кабель квадрат 95 и замкнуть на вторичке а на первичке померить ток или можно под нагрузкой померить клещами "Клещи токоизмерительные DT266 или аналогичные" ток на вторичке
и еще вопрос
если я намотаю на первичке 200 витков (квадрат 1.5 - 2 обмоточный провод) то на вторичке запросто можно 2 витка - будет достаточно*
и можно ли первичку мотать в два три слоя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 05:57 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 843
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Ivann писал(а):
т.е. взять кабель квадрат 95 и замкнуть на вторичке а на первичке померить ток или можно под нагрузкой померить клещами "Клещи токоизмерительные DT266 или аналогичные"

Лучше мерить в условиях, максимально приближенных к реальности.

Ivann писал(а):
если я намотаю на первичке 200 витков (квадрат 1.5 - 2 обмоточный провод) то на вторичке запросто можно 2 витка - будет достаточно*

Если честно - :live-14: кто его знает достаточно это будет или нет. "Есть ли жизнь на марсе" - узнать можете только вы сами методо проб и ошибок. Могу только посоветовать - с горяча не курочать ЛАТр, а попробовать то, что есть. Раскурочить всегда успеете.

Ivann писал(а):
можно ли первичку мотать в два три слоя

В принципе можно (если окна хватит), но тогда и охлаждение будет похуже.

Насчет охлаждения, здесь приводил ссылку на сварочник. Посмотрите, может натолкнёт на идею: http://valvol.ru/topic1189-30.html

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-12, 17:48 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18-08, 20:38
Сообщения: 70
Всем привет!
Собрал схему на тороидальном трансформатора 5 кВт. Вторичку намотал сварочным кабелем на 120 квадрат, 3 витка. на 220 В на холостом ходу дает 6 В. Управление сделал через латр. Поставил на вторичку шунт на 750А и снимаю с него сигнал через АЦП.

В целом, что хотел получить имею, но габариты трансформатора на 50 Гц и вес конечно приличные.
Поэтому долго лелею мечту собрать инверторную схему. В теме про инверторную контактную сварку topic359.html долго задавал вопросы, но так и не решил для себя ни чего однозначно.
Сейчас после прочтения форумов и спецлитературы стало более понятно, что хочется, и что нужно уточнить:
идея следующая - собрать схему электроконтактного нагрева поверхности стальных изделий
т.к. сейчас трансформатор 50 Гц и с ним все понятно и проверенно, то нужно повышать частоту и смотреть, что будет на практике.
Вторичный контур в моем случае имеет постоянную длину. в процессе нагрева материал не расплавляется, т.е. существенно сопротивление во вторичке не увеличивается.
Вопросы у меня следующие:
1)Если взять ферритовый сердечник намотать на него первичку под 500Гц, то габариты при мощности 5 кВт, а потом попробовать этот же трансформатор в схеме 1кГц, 2,5 и 5 кГц, то для этих частот будет такой транс эффективно работать(вообще работать) или для этих частот нужно будет новые трансы мотать(заказывать)?
2)На частоте 500 Гц на ферритовом сердечнике будет свистеть трансформатор(или свистит только на полосовом железе)? А на частоте 5000 Гц?
3)Понимаю так, что с повышением частоты скин эффект будет все сильнее, но мне нужно прогревать именно поверхностный слой на глубину до 1 мм, т.е. вроде как мне скин эффект и не должен будет мешать, а наоборот способствовать разогреву поверхности?
Если ответы на мои вопросы будут положительные, то буду дальше планировать проведения эксперимента. Т.е. закажу себе (или сам попробую собрать инверторную схему) и буду смотреть как нагревается поверхность стали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-12, 21:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7300
Откуда: Burbach
1. Работать будет
2. Свистеть будет
3. Вытеснение тока приводит к уменьшению полезного сечения и увеличению сопротивления цепи. Следовательно, для получения неизменной мощности, надо будет увеличивать прилагаемое напряжение.
При увеличении частоты, также будет увеличиваться падение напряжения на индуктивности цепи, что, в свою очередь, также потребует увеличение напряжения.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-12, 22:38 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18-08, 20:38
Сообщения: 70
valvol писал(а):
1. Работать будет
2. Свистеть будет
3. Вытеснение тока приводит к уменьшению полезного сечения и увеличению сопротивления цепи. Следовательно, для получения неизменной мощности, надо будет увеличивать прилагаемое напряжение.
При увеличении частоты, также будет увеличиваться падение напряжения на индуктивности цепи, что, в свою очередь, также потребует увеличение напряжения.

Спасибо за ответ!
1)Т.е. можно просто обычный инвертор для дуговой сварки взять и на нем пробовать, т.к. у него где то и есть напряжение 40В, но правда частота большая. Или лучше на такие высокие частоты не залазить?
2)Вообще обычный инвертор для сварки электродом будет работать по схеме, где в нагрузке два ролика, разделенных металлической пластиной или цилиндром? Получается же, что мощность будет 40В х 150А. Т.е. через зону нагрева пойдет выпрямленный ток высокой частоты.
3)Или у дугового сварочного инвертора защита от залипания не позволит включить цепь?
4)Вариант с инвертором для TIG сварки или инвертор для плазменной резки может подойдет для поверхностного нагрева?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-12, 01:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7300
Откуда: Burbach
Сомневаюсь, что от сварочного инвертора это можно запитать. Обычно, инверторы сварочников не рассчитаны на существенную циркуляцию реактивного тока, которая тут будет иметь место из-за большой индуктивности нагрузки.
Скорей всего, здесь надо использовать специальный резонансный генератор, формирующий синусоидальный ток. При этом "кто нам мешает, тот нам поможет" - можно использовать индуктивности токового контура и рассеяния трансформатора в качестве элемента колебательного контура.
Это позволит спокойно поднять частоту до ультразвука.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-12, 10:12 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18-08, 20:38
Сообщения: 70
valvol писал(а):
Сомневаюсь, что от сварочного инвертора это можно запитать. Обычно, инверторы сварочников не рассчитаны на существенную циркуляцию реактивного тока, которая тут будет иметь место из-за большой индуктивности нагрузки.
Скорей всего, здесь надо использовать специальный резонансный генератор, формирующий синусоидальный ток. При этом "кто нам мешает, тот нам поможет" - можно использовать индуктивности токового контура и рассеяния трансформатора в качестве элемента колебательного контура.
Это позволит спокойно поднять частоту до ультразвука.

Спасибо за ответ!
Сейчас продумаю вопросы (почитаю доп.литературу) и напишу.
По ММА инверторному сварочнику понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-12, 06:51 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 843
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Ivann писал(а):
Всем привет!
Собрал схему на тороидальном трансформатора 5 кВт. Вторичку намотал сварочным кабелем на 120 квадрат, 3 витка. на 220 В на холостом ходу дает 6 В. Управление сделал через латр. Поставил на вторичку шунт на 750А и снимаю с него сигнал через АЦП.

Вторичка распределена по сердечнику не равномерно. Возможно выходная характеристика из-за этого падающая даже на частоте 50 Гц. На повышенных частотах этот эффект будет проявляться сильнее.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-12, 08:33 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 843
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Делал вот такую бодягу для охлаждения http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=123
хотел охлаждать сжатым воздухом транс для плазмореза. Так до сих пор и не попробовал.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-12, 11:34 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18-08, 20:38
Сообщения: 70
Ктот писал(а):
Вторичка распределена по сердечнику не равномерно. Возможно выходная характеристика из-за этого падающая даже на частоте 50 Гц. На повышенных частотах этот эффект будет проявляться сильнее.

Наверное так и есть(про характеристику транса), когда собирал схему больше обращал внимание на конструктивные особенности.
Необходимо получить нагрев в зоне контакта. на эффективность электрооборудования пока не обращаю должного внимания, но это в планах.
valvol писал(а):
Скорей всего, здесь надо использовать специальный резонансный генератор, формирующий синусоидальный ток. При этом "кто нам мешает, тот нам поможет" - можно использовать индуктивности токового контура и рассеяния трансформатора в качестве элемента колебательного контура.
Это позволит спокойно поднять частоту до ультразвука.

Понимаю, что специальный резонансный генератор это в контуре первичном поставить конденсатор?
Не смог найти схемы мощного резонансного генератора, где можно посмотреть?
Ультразвуковая частота на вторичке не увеличить индуктивное сопротивление до существенных величин?
Спасибо за ответы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-12, 03:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7300
Откуда: Burbach
Ivann писал(а):
Не смог найти схемы мощного резонансного генератора, где можно посмотреть?

Схема генератора подобна той которая используется для индукционного нагрева. Однако, что-то готовое взять и приделать, скорей всего, не получится. Надо делать уникальную установку.
Ivann писал(а):
Ультразвуковая частота на вторичке не увеличить индуктивное сопротивление до существенных величин?
Спасибо за ответы!

Частота определяется технологическими требованиями. Вы волнуетесь, что трансформатор будет свистеть? Хорошо, частоту можно поднять до ультразвука, чтобы её не слышать. Но будет ли при этом обеспечиваться процесс нагрева сказать трудно.
Вы ранее упоминали о каком-то прототипе. Можно ориентироваться на частоту, которая в этом прототипе используется. Помнится эта частота была выше 50Гц.
Что касается "существенных величин индуктивного сопротивления", то оно как-бы ни куда не денется. Индуктивное сопротивление определяется индуктивностью рассеяния трансформатора, индуктивностью вторичной цепи и частотой. На индуктивности можно некоторым образом влиять, выбирая тип трансформатора и его способом намотки. Индуктивность вторичных цепей также определяется их конфигурацией ... Но дело собственно не в этом. Резонанс позволяет использовать индуктивность трансформатора для благой цели. Снизить циркуляцию реактивного тока через инвертор генератора, снизить потери в транзисторах и трансформаторе... В принципе можно обойтись и без резонанса. Просто использовать инвертор, позволяющий двухстороннюю передачу энергии. Это может быть мост или полумост, транзисторы которого имеют встречно-параллельные диоды.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs
Рейтинг@Mail.ru