©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 10:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 12:24 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 02:38
Сообщения: 75
Откуда: Владивосток
valvol писал(а):
так как внутри проводника течёт ток, и этот ток самый близкий к этому проводнику, то логично полагать, что именно этот ток и определяет основную картину.

Внутри соответствующего этому участку витка первички действительно течёт ток. Но в соответствующем участке (-ах) витков вторички течёт такой же полный ток. Т.е. ситуация такая: у нас две вдетые друг в друга намотанные трубы (в пределе предположим, что у нас каждая обмотка - один виток медной лентой, картина поля ведь будет та же, что и с n витками квадратным проводом с в n раз меньшим током) с одинаковым полным током, но противоположным по направлению. Поле есть только в пространстве внутри труб, ни вне самой большой, ни внутри самой малой его нету. Это, фактически, два вдетых друг в друга соленоида с равными, но противоположными полными токами и равной длиной: внутри самого малого соленоида их поля друг друга уравновешивают, между - усиливают, вне самого большого соленоида - опять уравновешивают. Т.е. картинка общего поля имеет значение - только она! Да, в неё сплетаются поля всех витков, но она именно такая - непрерывная во всей обмотке. И она действует на все проводники одинаково. И поняв это, легко понять, почему все 4 косички будут равноправны: это замена соленоида первичной обмотки на 4 вчетверо менее мощных, совершенно одинаковых и совершенно равноправных (катушечный эффект благоразумно не учитываем, он на практике в наших делах ничтожен).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 12:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
psnsergey писал(а):
И поняв это

Без рисунка сложно :)

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 13:13 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 02:38
Сообщения: 75
Откуда: Владивосток
Тут расчётная больше задача. Главное - понять, что количество ампер на метр (т.е. поля) внутри обоих соленоидов по отдельности будет строго одинаково, ибо и амперов, и метров им отмерено одно и то же количество. А как выглядит поле соленоида, нарисовано почти в любом учебнике физики, даже школьном. :prankster:


Последний раз редактировалось psnsergey 24-09, 13:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 13:14 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
psnsergey писал(а):
Но наиболее удалённые от вторичной обмотки (если речь о первичной) жилки, несмотря на уменьшившийся ток, наводят в остальных жилках, которых стало больше, такие вихревые токи, что они съедают всю экономию и даже больше.
Кроме того, чем тоньше литц, чем больше слоев, тем хуже теплопроводность обмотки и ее перегрев во внутренних слоях. А межвитковое оно из за перегрева именно там и возникает, и почти никогда в наружних слоях (ибо не зачем). Если посчитать разницу по потерям дурно намотанного транса (одножильным толстым проводом) и мотанного оптимальнейшим литцем, то может оказаться что реально это единицы ватт. И проблема не сколько в их утилизации, сколько в том чтобы их "достать" из внутренних слоев и сдуть. У дурно намотанного транса с этим дело лучше обстоит, особенно если слоев удалось положить немного. Нас веть не парит совсем утилизация тепла сварочной дуги? Несколько киловатт и само как-то рассеивается? Также и с трансом, надо смотреть каждый конкретный вариант отдельно, и возможно лучше ваще забить на все скины и намотать толстым проводом (ну или 2-3 потоньше). В конце концов реально имеет значение только одно: при каком максимальном токе при эквивалентном обдуве транс удерживает заданную температуру перегрева. Ибо литцем за счет обкрадывания скина и близости :haha: ощутимо поднять КПД мнвертора не получится ;)

Есть также радикальное средство борьбы с этой бедой, называется оно планарные трансы. Правда любителю в домашних условиях такой изготовить - на грани фантастики. Как промежуточный (весьма неплохой вариант) можно отметить деление транса на несколько поменьше и намотка его обмоток (и первички и вторички) сложенным вдвое проводом. И тогда число слоев никого особо не колыхает (в плане скина и близости), а Ls получается минимально возможной. Далее первички последовательно, вторички параллельно и набираем нужный Ктр. Там где он допустим целый и относительно невелик (Ктр=3 обычно для прямоходных сверкальников) данный прием вполне прокатывает и ничем не уступает фактически одиночному трансу. (Кроме того любителям нямкотнтроля облегчает жысть - достаточно первичку и втоичку одного такого транса продеть через ТТ и на выходе имеем ням в чистом виде без пирсингования феррита и нашлепывания на него инородных образований :haha: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 13:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
psnsergey писал(а):
А как выглядит поле соленоида, нарисовано почти в любом учебнике физики, даже школьном.
:prankster:

Понятно, т.е. сами не знаете
:prankster:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 14:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 02:38
Сообщения: 75
Откуда: Владивосток
"Поведана убийственная тайна". Не знаю. Хотел, чтобы Вы нарисовали. Увы. :wacko: :live-14: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 14:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
pwn писал(а):
данный прием вполне прокатывает и ничем не уступает фактически одиночному трансу

Кроме как по весу и объёму.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 15:22 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
tig0r писал(а):
Кроме как по весу и объёму.
Несущественно, а с учетом того что плотность тока в обмотках можно и приподнять по сравнению с одиночным то по весу уж точно можно как минимум на 1:1 выйти, если не лучше. Все зависит от того, откуда растет то, что из Au сделано ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 19:05 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
pwn, по моим практичеким данным, транс с перегревом 25-30 градусов относительно среды при продолжительном режиме, можно сделать:
1. На правильном литце, грузить его 5А на квадрат
2. На щеточном проводе в термоусадке, грузить 2.5А на квадрат
3. На одножильном проводе диаметром 2 мм, в одну или несколько жил, грузить не более 1.8-2А на квадрат(данные для 50 кГц). Проигрыш ощутимый... Во всяком случае для сверкальника с хорошим ПВ никак не канает.. Но в некоторых сверкальниках вторичка намотана чуть ли не 4 мм одножилом и ничего, продают... :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 19:15 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
VVS_
А про фольгу есть сравнительные данные?

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 19:38 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
VVS_ писал(а):
Но в некоторых сверкальниках вторичка намотана чуть ли не 4 мм одножилом и ничего, продают... :live-14:
Ну а теперь представьте что у вас не Е65 монстр а что нить поменьше, плюс обмоки два слоя и сам он ПП... и обдувается хорошо...расклад может оказаться немного иным, хотя по КПД будет хуже чем литц, но литц туда просто нилезет. Все относительно, и иной раз реальность не укладывается в привычные правила. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 19:40 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 22:36
Сообщения: 89
VVS_ писал(а):
Но в некоторых сверкальниках вторичка намотана чуть ли не 4 мм одножилом и ничего, продают... :live-14:

Ещё и варят Изображение
Транс от 2500-4000 ТОР DC, cечение вторички 2 мм.кв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 19:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
pwn писал(а):
Несущественно

А можно вашими Au сделать примерный расчётик, в подтверждение ваших же слов.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 19:59 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
tig0r писал(а):
А можно вашими Au сделать примерный расчётик, в подтверждение ваших же слов.
Вы предлагаете мне че нить в металле наваять шоб вас от сомнений избавить? Тут вас огорчу, то что делал в наличии нет, и давно уже, и буду ли еще когда делать - вопрос. Это если я правильно понял, ибо расчеты другим местом делаются ваще то ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 22:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
psnsergey писал(а):
Поле есть только в пространстве внутри труб, ни вне самой большой, ни внутри самой малой его нету. Это, фактически, два вдетых друг в друга соленоида с равными, но противоположными полными токами и равной длиной: внутри самого малого соленоида их поля друг друга уравновешивают, между - усиливают, вне самого большого соленоида - опять уравновешивают.

Да, жаль магнетисты всего мира об этом не знают.... А я то, дурак, 800кГ электромагнит по молодости таскал для ФМР спектрометра. А всего то и надо было- два соленоида. А Курчатов видать тоже сдуру 2-х тонный электромагнит для разделения изотопов ваял. Взял бы два соленоида и между ними ионной пушкой палил...
Не поля нет, а его суммарная напряженность равна нулю. И в зазоре не вся энергия поля сконцентрируется, а та часть, что соответствует сумме двух напряженностей в зазоре. Называется- принцип суперпозиции полей. И фатит всех пугать супервихревыми токами внутри литцендрата. Если сие так, то запатентуйте новый тип нагревателя- литцендратный.
Мне неинтересна такая информация... :nea:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru