©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 16:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 11:45 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
Трибун писал(а):
... Это всего лишь попытка применить к теме стандартный измеритель вместо натурного эксперимента с градусником. Попытка не удалась, но доложил :D
Когда-то я тоже делал такой эксперимент , через добротность контура с полипропиленовым конденсатором , на 5 слоях и на 1 слое при одинаковой индуктивности. На частоте 100 кГц. Не помню , каким образом, но учитывал потери в феррите, вычитая из вычисленного Rпотерь долю феррита. Помню только что страшилка "близостной" многослойности не подтвердилась , вместо 12 раз R возросло раза в 2 или 3. Но не уверен я в тех измерениях. Мог ошибиться с потерями в феррите.
Имхо, самое доступное и метрологически адекватное , это взять полумост с малыми потерями, и на индуктивности рассеяния двух одинаковых обмоток (обмотки встречно включить) померять потребление полумоста для многослойного варианта и для двухслойного. Причем обеспечить еще и одинаковую Ls за счет подбора зазора в двухслойном варианте. В таком разе изменение потребления достаточно информативно покажет изменение Rпотерь. Его можно будет посчитать. Это ,собственно, уже предлагал Valvol, только хочу предложить в таком эксперименте минимизировать поток рассеяния ,проходящий через феррит, для этого обмотки мотать друг над другом , а не в разных частях керна (типа не так как в EMI синфазных фильтрах).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 12:53 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
тау писал(а):
Имхо, самое доступное и метрологически адекватное , это взять полумост с малыми потерями
Еще более адекватное тут предлагалось но осталось незамеченным - превратить трансформатор напряжения в трансформатор тока. Ну типа закоротить вторичку и разгонять в ней ток. Тогда вотльтсекунды на обмотках будут минимальны и как итог феррит не будет портить картину. Потребляемая макетом активная мощность при этом будет потери в ключах+потери в трансе, как ччисто омические так и на скин/близость. Вот тут как раз и сможете разгуляться и выяснить ху ис ху, так как либо будет очень короткий импульс (и как итог спектр шырокий) либо для широкого импульса малая напруга на инверторе. Амплитуду импульса померить (или даже проинтегрировать простейшим интегратором, что точнее будет ;)) вполне возможно, ну и далее сравнить когда потери будут больше путем перемножения U на I потребляемого макетом тоже вполне реально. И нинада никаких пирометров и термометров ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 13:20 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
pwn писал(а):
Еще более адекватное тут предлагалось но осталось незамеченным - превратить трансформатор напряжения в трансформатор тока. Ну типа закоротить вторичку и разгонять в ней ток. Тогда вотльтсекунды на обмотках будут минимальны и как итог феррит не будет портить картину.
не совсем , имхо. Как раз встречное включение двух одинаковых обмоток минимизирует поток рассеяния через феррит. Транс тока для функционирования принципиально требует хоть и малого , но взаимного потока между обмотками, который обязательно пройдет по ферриту. В теме про "встречный дроссель" это обсуждалось , в том числе на модели Valvol.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 13:55 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
тау писал(а):
Как раз встречное включение двух одинаковых обмоток минимизирует поток рассеяния через феррит.
А вам так это важно, вы собрались проверить правильность расчета числа пи до 20-го знака после запятой? Кроме того, для транса с Ктр=1 один расклад по полям в обмотках, а для реального транса - совсем другой. А народу все же более интересен расклад в реальных трансах, в зависимости от кривизны намотки а не идеальный вариант с Ктр=1, который на практике юзать похоже только у меня духу хватает ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 13:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
pwn писал(а):
Ну типа закоротить вторичку и разгонять в ней ток. Тогда вотльтсекунды на обмотках будут минимальны и как итог феррит не будет портить картину.

Разумеется, если нет возможности включить обмотки встречно, то одну из них можно закоротить. Ведь встречное включение это по сути тот же самый коротыш. Поэтому в обоих случаях потери в сердечнике минимизируются. Однако на данном этапе важно определение активных потерь не для какого-то конкретного трансформатора, имеющего определённую конфигурацию обмотки, а для различных конфигураций. В этом случае, как мне представляется, на каркасе можно намотать кучу (чётное количество) одиночных витков (как в планарном трансформаторе), произвольно разбить эту кучу на две равные группы и затем составлять из них разнообразные "гербарии", которые затем включаются встречно. При этом не важно, что коэффициент трансформации равен 1. Конфигурация поля зависит от геометрических размеров обмотки и её ампервитков. Поэтому полученные данные можно применить к трансформаторам имеющим похожую конфигурацию обмоток, но отличный коэффициент трансформации.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-11, 17:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
http://members.kern.com.au/users/akouz/ ... able7.html

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-11, 19:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Трибун! Очень интересная таблица. Откуда она? Насколько можно доверять?

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-11, 19:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
Ломакин писал(а):
Откуда она?

http://users.adam.com.au/akouz/chokes.html

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-11, 20:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Спасибо. В приципе коррелируется с данными от VVS- при толщине 2мм практически удвоение сопртивления.
Но вот плотность тока для намотки явно низкая- вероятно для случая естественной конвекции... ПМСМ мона и приподнять при обдуве раз в пять( по крайней мере для внешний обмотки). Если не более.
Седня проверил на токе 5А провод 0,7 на колечке- не греется он совсем. Опять же на комповом дросселе провод 1,2 в 20А обмотке(но с обдувом) прекрасно себя чувствует. :live-14: :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-11, 02:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Ломакин писал(а):
Седня проверил на токе 5А провод 0,7 на колечке- не греется он совсем.
:live-14:
У меня 0,8 на дросселе при 6А, оченно даже греется, это для ОХ 33кГц и ПХ 70кГц, ф 1,2мм гораздо лучше, хотя для ПХ 2х0,8 еще лучше :D
... вот приедут новые кольца надо будет попробовать вариант и 3х0,63, но, думаю, мотать будет неудобно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-11, 02:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
А может это кольца греются?
Я проверял на постоянном токе . Ну и из практики- в комповом БП через такое колечко альсиферовое через обмотки прогоняется более 350 А*Вит. При токе до 25А в 12 витковой обмотке проводом 1.2 - это постоянный практически ток. И при умеренном охлаждении. И греется градусов до 45-50. И чему верить- своим глазам или тем формулам?
Весьма близко и у pwn получилось при хорошем охлаждении. :live-14:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-11, 04:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Ломакин писал(а):
А может это кольца греются?
кольцо-то однозначно греется, распыленное жлезо -26 от микрометалс (желто-белое),
в открытом пространстве перегрев дросселя градусов 25-30, при уделичении ф с 0,8 до 1,12 падение напряжения на дросселе уменьшается примерно вдвое, что в общем-то совпадает с изменением сечения обмотки.
Ломакин писал(а):
И чему верить- своим глазам или тем формулам?

Так вроде ни что, ни чему не противоречит, все от условий зависит.....
ток дросселя близок к постоянному, основную ВЧ поедает сердечник, а увеличение ф провода одновременно увеличивает и общее сечение и сечение скин слоя. Насколько помнится, оптимальным счтается вариант равных потерь обмотки и сердечника. Дальше уже скорее конструктивные соображения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-11, 05:48 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
О плотности тока (не совсем, правда, в тему):
Изображение

Ссылка на ГОСТ: http://www.pselectro.ru/upload/u0000.pdf

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-11, 09:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
Ктот писал(а):
О плотности тока

http://valvol.ru/viewtopic.php?p=62679#62679

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-11, 13:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Нет, я про плотность тока в приведенной таблице для обмоток- менее3А/мм2 в http://members.kern.com.au/users/akouz/ ... able7.html :live-14:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru