©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-07, 15:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 16:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9219
Откуда: Саратов
VVS_ писал(а):
Двойной блок. Туристам наверное тоже возят, но двойные не припомню.

Там берем. Враз сегодня сотрудник такой принес показать - двойной, корпус из силумина, вырвало крюк. А всего то стоял на натяжке гика яхты. Рывки конечно, но силумин...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-02, 23:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7957
Откуда: Burbach
valvol писал(а):
Что касается прямоугольного импульса, то в нем все таки преобладают токи низших гармоник (в основном первой). Кроме этого, в реальности импульс тока вообще больше похож на трапецию, с конечной скоростью нарастания/спада тока на краях. Причём обычно изменение тока происходит почти линейно. И возможно общая методика расчётов сильно упростилась, если бы мы сменили подход и отталкивались не от гармонического состава, а от скорости изменения тока на фронтах импульса. Т.е. форма импульса достаточно проста и стоит ли усложнять общую методику, вводя в неё такой универсальный механизм, как разложение в ряд Фурье.

Подобная идея подробно рассматривается в статье Optimizing the AC Resistance of Multilayer Transformer Windings with Arbitrary Current Waveforms. Предложенный подход позволяет использовать данные моделирования при формировании требований к толщине обмоточного материала. При этом используется следующая последовательность действий:
1. Проводится моделирование источника. По результатам моделирования находится форма тока в обмотке интересующего электромагнитного компонента.
2. Определяется действующее значение этого тока Irms и действующее значение производной этого тока Irms'.
К сожалению LTspice позволяет рассчитывать действующие значения только для токов и напряжений. Поэтому для нахождения действующего значения производной тока придётся выполнить некоторую последовательность действий. Сначала выводим график квадрата производной исследуемого тока Ix - pow(d(Ix),2) . Затем смотрим среднее значение полученного графика и извлекаем из него корень. В результате получаем требуемое действующее значение. Для тех, кто не владеет симулятором, в указанной выше статье приводятся формулы для определения требуемых действующих значений наиболее распространённых форм тока.
3. Считаем оптимальную относительную толщину обмоточного материала (фольги, например) по формуле:
Изображение
Где
Ψ=(5p2-1)/15, а p=количество слоёв
Изображение
Физическая толщина находится по формуле
Изображение
Где бо - глубина скин-слоя на основной частоте
И всё!

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 00:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
valvol
:good: :clapping:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 00:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
как-то это не очень понятно изложено, valvol
Уже давненько на шизе выложил вот такую картинку

Картинка спектров импульсов при одинаковом значении действующего тока.
Левый столбик - прямоугольного, правый - треугольного
вехняя строка- заполнение 0,5, нижняя строка - заполнение 0,2
сами импульсы видны слева

Изображение

Из нее можно сделать вывод, что для топологий с формой выходного тока близкой к прямоугольной , т .е. прямохода и духтактов, в значимых Кзап 0,5-0,2, прирост высших гармоник составляет единицы процента,соотвественно, нет большого смысла его учитывать.
Для обратнохода ситуация заметно хуже, хотя и там ничего фатального не видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 00:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7957
Откуда: Burbach
Andr писал(а):
как-то это не очень понятно изложено, valvol
...
Из нее можно сделать вывод, что для топологий с формой выходного тока близкой к прямоугольной , т .е. прямохода и духтактов, в значимых Кзап 0,5-0,2, прирост высших гармоник составляет единицы процента,соотвественно, нет большого смысла его учитывать.

В общем-то предложенная методика позволяет вообще не заморачиваться гармоническим составом тока. И не ломать себе голову над тем какие гармоники учитывать, а какие нет. Для расчёта достаточно знать
valvol писал(а):
действующее значение этого тока Irms и действующее значение производной этого тока Irms'

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 01:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
А нельзя ли это офрмить как-то в виде таблички, для наглядности?
само словосочетание - действующее значение производной тока :prankster:
несколько в голове не уладывается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 01:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7957
Откуда: Burbach
В статье есть хорошая табличка

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 01:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
ПМСМ, логическая подловка в применении гармонического подхода к расчету скина состояла в следующем: Гармонический сигнал тока представляется в виде гармоник и мощность потерь рассчитывается как сумма мощностей, выделенных на каждой из гармоник с учетом глубины скин-слоя на каждой из них.
Реально существующий сигнал есть ВЕКТОРНАЯ СУММА гармоник! Это значит, что в любой момент времени НЕТ протекания тока КАЖДОЙ гармоники в отдельности (т.е. порознь), а есть протекание лишь векторно СУММАРНОГО тока этих гармоник. А значит, в каждый момент врени выделяется мощность этого СУММАРНОГО тока, а не СУММА мощностей токов гармоник. И глубина скин-слоя определяется изменением этого тока во времени, что и написано в законе эл-маг. индукции.
Потому как токи- векторы, а мощность- скаляр. А сумма векторов может быть нулем, тогда как сумма скаляров при этом- "бесконечностью"(например).
Потому единственно правильным для определения мощности скин-потерь для гармонического сигнала есть временнОй метод, или метод, подсчитанный с приближением на его основе.
Так что спасибо valvol за его неутомимость в поиске истины. :D
п.с. Предложенное мною компромисное дополнение (считать кусочно-гармоническим методом) неправильно в свете сказанного и анулируется! :blush:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 02:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1450
Ломакин, может не заметил, но в статье есть табличка №1, которая говорит, что их метод совпадает с ФА до третьего знака после запятой.
А под ней писано...
"Эта статья представляет новую формулу для сопротивления переменному току и оптимальной толщины слоя для любой формы тока.
Формула требуется только знание действующего значения текущего тока и среднеквадратичного значения ее производной. Обе эти величины
могут быть легко измерены или рассчитаны программами моделирования
таких как PSPICE. Результаты так же точны, как некоторые громоздкие
методы, основанные на анализе Фурье.
"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 14:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Andr
Метод приближений. Двуполярный меандр весьма близок к синусу(процентов 30 расхождения максимум) А никто не спорит с тем, что известные формулы скина для синуса работают. Т.е. для синуса совпадение должно быть 100%. Для меандра нужна коррекция. Вот ее и считают этим методом... :D
А что касается численых значений и совпадений с ф.а.- не знаю, не проверял... Важно то, что уже есть сдвиг. А истину покажет только эксперимент. Но его никто из нас провести не в силах.
Конечно, я могу ошибаться в своих умопостроениях, но для себя метод ф.а. не принимаю. :nono:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 14:30 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 725
Откуда: Москва
Ломакин писал(а):
сумма векторов может быть нулем, тогда как сумма скаляров при этом- "бесконечностью"(например).

Сумма векторов с может быть нулём, если вектора "вращаются" с одинаковой частотой. А мы имеем дело с гармониками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 16:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
нищеброд писал(а):
Сумма векторов с может быть нулём, если вектора "вращаются" с одинаковой частотой. А мы имеем дело с гармониками.

Да! И в каждый момент времени каждая гармоника имеет свое значение для суммирования- может с плюсом, а может с минусом. Зависит от фазы в конкретный момент времени для КАЖДОЙ из гармоник. Иначе сложением гармонических синусов-косинусов вы никогда не получите ЛИНЕЙНЫЙ участок нарастания/спада сигнала!!! И длительный ноль или константу тоже. :D
Я все время пытаюсь обратить внимание на то, что в гармоническом сигнале мы имеем дело с РЕЗУЛЬТАТОМ сложения (векторного) гармоник, а не с каждой из них по отдельности! А закон эл.маг индукции дает для участков этого сигнала СВОИ dI/dt и СВОЮ толщину скин-слоя, а значит и выделенной мощности. Для симметричного меандра разница невелика. А вот для малых Кзап и для однополярных импульсов- ПМСМ огромна :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 18:52 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 725
Откуда: Москва
Ломакин писал(а):
в каждый момент времени каждая гармоника имеет свое значение для суммирования- может с плюсом, а может с минусом.

Именно позтому они суммируются по мощности.(при расчёте потерь в проводнике)
Попробуйте просуммировать два одинаковых синфазных косинуса. Получится что мощность суммы в два раза больше суммы мощностей отдельных косинусов. :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 19:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
А вот если мы возьмем два противофазных синуса одинаковой ампл , то вект сумма даст ноль, что и имеем на практике. А скалярная- мощность двух синусов, что не лезет ни в какие ворота!!! :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 20:46 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 725
Откуда: Москва
Ломакин
Ваш пример только подтверждает, что
нищеброд писал(а):
Именно позтому они суммируются по мощности.(при расчёте потерь в проводнике)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru