©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 16:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 16:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9335
Откуда: Саратов
VVS_ писал(а):
Двойной блок. Туристам наверное тоже возят, но двойные не припомню.

Там берем. Враз сегодня сотрудник такой принес показать - двойной, корпус из силумина, вырвало крюк. А всего то стоял на натяжке гика яхты. Рывки конечно, но силумин...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-02, 23:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
valvol писал(а):
Что касается прямоугольного импульса, то в нем все таки преобладают токи низших гармоник (в основном первой). Кроме этого, в реальности импульс тока вообще больше похож на трапецию, с конечной скоростью нарастания/спада тока на краях. Причём обычно изменение тока происходит почти линейно. И возможно общая методика расчётов сильно упростилась, если бы мы сменили подход и отталкивались не от гармонического состава, а от скорости изменения тока на фронтах импульса. Т.е. форма импульса достаточно проста и стоит ли усложнять общую методику, вводя в неё такой универсальный механизм, как разложение в ряд Фурье.

Подобная идея подробно рассматривается в статье Optimizing the AC Resistance of Multilayer Transformer Windings with Arbitrary Current Waveforms. Предложенный подход позволяет использовать данные моделирования при формировании требований к толщине обмоточного материала. При этом используется следующая последовательность действий:
1. Проводится моделирование источника. По результатам моделирования находится форма тока в обмотке интересующего электромагнитного компонента.
2. Определяется действующее значение этого тока Irms и действующее значение производной этого тока Irms'.
К сожалению LTspice позволяет рассчитывать действующие значения только для токов и напряжений. Поэтому для нахождения действующего значения производной тока придётся выполнить некоторую последовательность действий. Сначала выводим график квадрата производной исследуемого тока Ix - pow(d(Ix),2) . Затем смотрим среднее значение полученного графика и извлекаем из него корень. В результате получаем требуемое действующее значение. Для тех, кто не владеет симулятором, в указанной выше статье приводятся формулы для определения требуемых действующих значений наиболее распространённых форм тока.
3. Считаем оптимальную относительную толщину обмоточного материала (фольги, например) по формуле:
Изображение
Где
Ψ=(5p2-1)/15, а p=количество слоёв
Изображение
Физическая толщина находится по формуле
Изображение
Где бо - глубина скин-слоя на основной частоте
И всё!

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 00:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
valvol
:good: :clapping:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 00:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
как-то это не очень понятно изложено, valvol
Уже давненько на шизе выложил вот такую картинку

Картинка спектров импульсов при одинаковом значении действующего тока.
Левый столбик - прямоугольного, правый - треугольного
вехняя строка- заполнение 0,5, нижняя строка - заполнение 0,2
сами импульсы видны слева

Изображение

Из нее можно сделать вывод, что для топологий с формой выходного тока близкой к прямоугольной , т .е. прямохода и духтактов, в значимых Кзап 0,5-0,2, прирост высших гармоник составляет единицы процента,соотвественно, нет большого смысла его учитывать.
Для обратнохода ситуация заметно хуже, хотя и там ничего фатального не видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 00:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Andr писал(а):
как-то это не очень понятно изложено, valvol
...
Из нее можно сделать вывод, что для топологий с формой выходного тока близкой к прямоугольной , т .е. прямохода и духтактов, в значимых Кзап 0,5-0,2, прирост высших гармоник составляет единицы процента,соотвественно, нет большого смысла его учитывать.

В общем-то предложенная методика позволяет вообще не заморачиваться гармоническим составом тока. И не ломать себе голову над тем какие гармоники учитывать, а какие нет. Для расчёта достаточно знать
valvol писал(а):
действующее значение этого тока Irms и действующее значение производной этого тока Irms'

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 01:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
А нельзя ли это офрмить как-то в виде таблички, для наглядности?
само словосочетание - действующее значение производной тока :prankster:
несколько в голове не уладывается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 01:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
В статье есть хорошая табличка

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 01:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
ПМСМ, логическая подловка в применении гармонического подхода к расчету скина состояла в следующем: Гармонический сигнал тока представляется в виде гармоник и мощность потерь рассчитывается как сумма мощностей, выделенных на каждой из гармоник с учетом глубины скин-слоя на каждой из них.
Реально существующий сигнал есть ВЕКТОРНАЯ СУММА гармоник! Это значит, что в любой момент времени НЕТ протекания тока КАЖДОЙ гармоники в отдельности (т.е. порознь), а есть протекание лишь векторно СУММАРНОГО тока этих гармоник. А значит, в каждый момент врени выделяется мощность этого СУММАРНОГО тока, а не СУММА мощностей токов гармоник. И глубина скин-слоя определяется изменением этого тока во времени, что и написано в законе эл-маг. индукции.
Потому как токи- векторы, а мощность- скаляр. А сумма векторов может быть нулем, тогда как сумма скаляров при этом- "бесконечностью"(например).
Потому единственно правильным для определения мощности скин-потерь для гармонического сигнала есть временнОй метод, или метод, подсчитанный с приближением на его основе.
Так что спасибо valvol за его неутомимость в поиске истины. :D
п.с. Предложенное мною компромисное дополнение (считать кусочно-гармоническим методом) неправильно в свете сказанного и анулируется! :blush:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 02:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
Ломакин, может не заметил, но в статье есть табличка №1, которая говорит, что их метод совпадает с ФА до третьего знака после запятой.
А под ней писано...
"Эта статья представляет новую формулу для сопротивления переменному току и оптимальной толщины слоя для любой формы тока.
Формула требуется только знание действующего значения текущего тока и среднеквадратичного значения ее производной. Обе эти величины
могут быть легко измерены или рассчитаны программами моделирования
таких как PSPICE. Результаты так же точны, как некоторые громоздкие
методы, основанные на анализе Фурье.
"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 14:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Andr
Метод приближений. Двуполярный меандр весьма близок к синусу(процентов 30 расхождения максимум) А никто не спорит с тем, что известные формулы скина для синуса работают. Т.е. для синуса совпадение должно быть 100%. Для меандра нужна коррекция. Вот ее и считают этим методом... :D
А что касается численых значений и совпадений с ф.а.- не знаю, не проверял... Важно то, что уже есть сдвиг. А истину покажет только эксперимент. Но его никто из нас провести не в силах.
Конечно, я могу ошибаться в своих умопостроениях, но для себя метод ф.а. не принимаю. :nono:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 14:30 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
Ломакин писал(а):
сумма векторов может быть нулем, тогда как сумма скаляров при этом- "бесконечностью"(например).

Сумма векторов с может быть нулём, если вектора "вращаются" с одинаковой частотой. А мы имеем дело с гармониками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 16:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
нищеброд писал(а):
Сумма векторов с может быть нулём, если вектора "вращаются" с одинаковой частотой. А мы имеем дело с гармониками.

Да! И в каждый момент времени каждая гармоника имеет свое значение для суммирования- может с плюсом, а может с минусом. Зависит от фазы в конкретный момент времени для КАЖДОЙ из гармоник. Иначе сложением гармонических синусов-косинусов вы никогда не получите ЛИНЕЙНЫЙ участок нарастания/спада сигнала!!! И длительный ноль или константу тоже. :D
Я все время пытаюсь обратить внимание на то, что в гармоническом сигнале мы имеем дело с РЕЗУЛЬТАТОМ сложения (векторного) гармоник, а не с каждой из них по отдельности! А закон эл.маг индукции дает для участков этого сигнала СВОИ dI/dt и СВОЮ толщину скин-слоя, а значит и выделенной мощности. Для симметричного меандра разница невелика. А вот для малых Кзап и для однополярных импульсов- ПМСМ огромна :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 18:52 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
Ломакин писал(а):
в каждый момент времени каждая гармоника имеет свое значение для суммирования- может с плюсом, а может с минусом.

Именно позтому они суммируются по мощности.(при расчёте потерь в проводнике)
Попробуйте просуммировать два одинаковых синфазных косинуса. Получится что мощность суммы в два раза больше суммы мощностей отдельных косинусов. :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 19:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
А вот если мы возьмем два противофазных синуса одинаковой ампл , то вект сумма даст ноль, что и имеем на практике. А скалярная- мощность двух синусов, что не лезет ни в какие ворота!!! :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 20:46 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
Ломакин
Ваш пример только подтверждает, что
нищеброд писал(а):
Именно позтому они суммируются по мощности.(при расчёте потерь в проводнике)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru