©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 23-04, 20:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 01:10 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29-09, 23:35
Сообщения: 15
Откуда: Москва
Andr писал(а):
А форма посуды на 150мл играет большую роль? Для индукционной плитки мелкая посудина с большим плоским дном самое то.

Медная. В крайнем случае, нержавейка. Нагрев должен быть как в ТЗ. :)

Andr писал(а):
Потом, возможно ваша задача может быть решена несколько иначе, если допускается медная мензурка, то почему нельзя в стеклянный, (фарфоровый) стакан опустить катушку кз витка, например, а тут уже есть варианты.

Помещать внутрь ничего нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 15:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
daniellus писал(а):
Помещать внутрь ничего нельзя.

Ну да, тогда индукционно придется греть.
Для ваших 150мл, воды при нагреве от 20 до 100 град за 60с, от источника требуется мощность 840ВА, это без учета потерь.
Т.е. видимо стоит смотреть на печки с мощностью в 2-3кВА.
Судя по всему, в сети предлагается достаточно много таких образцов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 23:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Andr писал(а):
Это не совсем верно. И те и другие греются на ВЧ в основном за счет вихревых токов,
- ну..
во первых -написал на пальцах.. для вопрошающего...
во вторых - вихревые токи - это и есть нагрев потерями проводимости (хотя терминология корявая)
Andr писал(а):
На частотах в мегагерцы медь и люминий начинают ощутимо отражать падающую волну.
- на таких как правило металы не греют ......
ну и последнее - феромагнитные материалы до точки Кюри всеже греются не только выхревыми токами, а и перемагничиванием, но там есть нюансы..
а в рюмочку медную 100 мл вдуть 2 кВт не так просто может оказатся как в стальную сковородку.. частота повыше всеже нужна.. и индуктор хитрее..
стоимость решения задачки может оказатся в десятки раз выше расчетной :blush:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 07:50 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
А может медной мензурке сделать стальную рубашку?

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 12:35 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29-09, 23:35
Сообщения: 15
Откуда: Москва
Dizel1 писал(а):
а в рюмочку медную 100 мл вдуть 2 кВт не так просто может оказатся как в стальную сковородку.. частота повыше всеже нужна.. и индуктор хитрее..
стоимость решения задачки может оказатся в десятки раз выше расчетной :blush:

ОК. Принципиальная необходимость дорогого решения - nicht gut. Посему начинаю обдумывать возможность использования (хотя очень не хочется) нержавеечной "мензурки".
Alex писал(а):
А может медной мензурке сделать стальную рубашку?

Я об этом уже думал, но на мой заданный вопрос:
daniellus писал(а):
Боюсь, что тонкий слой нержавеющей стали, нанесенный электролитическим путем (если такое возможно), или какого-либо другого металла, достаточно быстро отгорит, если именно он будет нагревать стенки медной посуды. Может быть, надо впаять некую сетку из проволоки соответствующего сплава прямо внутрь стенок медной посудины... Таким образом мы сохраним нужные нам свойства меди (высокую теплопроводность, гигиеничность, удобство обработки) и избежим необходимости создавать "с нуля" инвертор, питающий индуктор, так как будет возможность использовать инвертор от бытовой плитки.

Отсюда вопрос: какую (более-менее доступную) проволоку лучше использовать для варианта:
1. сетка оплетает емкость снаружи;
2. сетка вплавлена (при литье?) в стенки посуды.

P.S. А если эту "сетку" сделать в виде спиральной обмотки (это первый, самый простой способ закрепления магтитящейся поволоки), это будет допустимо?

объяснили мне следующее:
Alkarn писал(а):
Внутрь стенок не пойдет. Есть такая вещь - скин-эффект. Токи высокой частоты не проникают вглубь металлов, текут по поверхности. На частотах индукционных печек глубина проникновения для меди примерно 0,2-0,4 мм.

О, как! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 17:37 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
daniellus писал(а):
Боюсь, что тонкий слой нержавеющей стали, нанесенный электролитическим путем (если такое возможно), или какого-либо другого металла, достаточно быстро отгорит

А вы не бойтесь, ничего там не отгорит. И вообще нужно делать всё наоборот, и не нужна нержавейка, нужен именно ферромагнетик. Так что делайте мензурку из стали, осаждайте на неё медь и будет вам счастье.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 03:37 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 02:38
Сообщения: 75
Откуда: Владивосток
1. Немножко не понятно, зачем именно медь. Она куда менее стойка химически, чем хорошие "нержавеющие" сплавы. Традиция, что ли?
2. Нанеся никель на медь, можно не бояться, что "отгорит". Декоративные свойства такого покрытия, кстати, неплохие.
3. С нагревом чистой меди проблема вот в чём. В индукторе и нагреваемой посуде течёт, грубо говоря, один и тот же ток (только в индукторе он делится на число витков), поскольку по своей сути индукционная печь - трансформатор с КЗ вторичной обмотки. Если сопротивление посуды на данной частоте велико (что обеспечено для ферромагнетиков и их пониженной проводимостью, и скин-эффектом), то КПД велик: потери в индукторе маленькие, а в посуде большие. Поэтому КПД бытовых индукционных варочных поверхностей составляет около 90%, по этому параметру они оставляют далеко позади "стеклокерамику" и прочее. Но для меди не существует сильно лучших проводников для индукторов; за счёт литцендрата можно выиграть где-то раз в 5. Т.о., КПД печи для медных изделий ограничен сверху цифрой около 75%, а скорее будет на уровне 70%; и придётся делать другую схему, так просто индукционную печь распотрошить уже не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 11:10 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29-09, 23:35
Сообщения: 15
Откуда: Москва
Господа Dizel1 и psnsergey, спасибо, вы окончательно меня отговорили от использования медной емкости. Прежде всего по экономическим соображениям. Так что вопрос о материале "ковшика", "мензурки и т.д. :D объявляю закрытым. Официально устаканиваем: емкость из нержавейки.

Следующие вопросы:
1. Как выбрать плитку-донора?
2. Как организовать расчет индуктора и его изготовление?[/u]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 00:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1356
daniellus, прежде чем ставить вопросы Вы хоть приведите возможный диапазон размеров своей "мензурки", т.к. это существенный параметр для девайса.
Кроме того, желательно определить программу максимум и программу минимум, т.е. насколько какие параметры критичны, то бишь, размеры мензурки, скорость нагрева и т.п. Что особенно важно, что менее важно.
Потом,
нагреваемая жидкость точно вода? Все-таки воду весьма эффективно можно нагреть в микроволновке, не городя огород, т.к. она на то и рассчитана + в более чистой посуде чем медь- стекле, например.
Возникают вопросы -почему не подходит микроволновка? почему медь?
Складывается впечатление, что Вы чего-то недоговариваете......

Понимаете-ли, микроволновка это тот же индукционный нагрев, только нагрев непосредственно молекул воды и более эффективного способа нагрева, именно, воды придумать весьма трудно :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 11:52 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29-09, 23:35
Сообщения: 15
Откуда: Москва
Andr писал(а):
Потом, нагреваемая жидкость точно вода?

Будем считать, что вода.

Andr писал(а):
Все-таки воду весьма эффективно можно нагреть в микроволновке, не городя огород, т.к. она на то и рассчитана + в более чистой посуде чем медь- стекле, например.

Я вас прошу перечитать последний абзац ТЗ в этой части:

daniellus писал(а):
Я давно обдумываю компоновку этого устройства, и к этой компоновке пришел неспроста.

Чем допытываться, исходя из каких соображений я решил, что греть надо емкость, а не содержимое, пожалуйста, переключитесь на поставленный вопрос:

daniellus писал(а):
Следующие вопросы:
1. Как выбрать плитку-донора?
2. Как организовать расчет индуктора и его изготовление?[/u]

Уважаемый, Andr, обратите внимание, пожалуйста:

daniellus писал(а):
Официально устаканиваем: емкость из нержавейки.

Отвечаю на ваш вопрос:

Andr писал(а):
приведите возможный диапазон размеров своей "мензурки", т.к. это существенный параметр для девайса.

диаметр "мензурки" = 60 мм.
высота нагреваемой части = 30 мм.
масса (металл) = 150 гр.
емкость "мензурки" = 150 мл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 13:44 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
daniellus
Сделайте толщину стенок мензурки достаточной для прогрева боков и грейте только дно, и не морочтесь.

ПС
Тон у вас какой-то начальнический. Думаете здесь кто-то что-то вам должен?

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 14:10 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29-09, 23:35
Сообщения: 15
Откуда: Москва
Господа, я уже просто обалдеваю :wacko: Почему уже так много специалистов предложили мне изменить ТЗ вместо того, чтобы предложить решение оного?
Как проще, это не всегда так, как нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 14:43 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
daniellus писал(а):
вместо того, чтобы предложить решение

Здесь бесплатные консультации и каждый философ высказывает то что считает нужным. А вы выбирайте что вам подходит. :D
А требовательный тон лучше оставьте.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 15:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29-09, 23:35
Сообщения: 15
Откуда: Москва
Короче, если у кого есть дельные предложения, милости прошу звонить/писать. Из дальнейшей дискуссии выхожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 21:34 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-10, 23:03
Сообщения: 477
Откуда: Нижний Новгород
daniellus
На ваши письмена не интересно смотреть ,покажите что нить ,...
мензурку хотябы ,обмотайте её проволокой и включите в 12вольтовый блок для спотов,вот тогда интересно будет... :D
А если вы склонны к точным наукам, то вам все электронные формулы в руки...и вперёд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru