Power Electronics :: Просмотр темы - Индукционный нагреватель для ковшика на 150 мл.

А форма посуды на 150мл играет большую роль? Для индукционной плитки мелкая посудина с большим плоским дном самое то.

Потом, возможно ваша задача может быть решена несколько иначе, если допускается медная мензурка, то почему нельзя в стеклянный, (фарфоровый) стакан опустить катушку кз витка, например, а тут уже есть варианты.

Помещать внутрь ничего нельзя.

Это не совсем верно. И те и другие греются на ВЧ в основном за счет вихревых токов,

На частотах в мегагерцы медь и люминий начинают ощутимо отражать падающую волну.

а в рюмочку медную 100 мл вдуть 2 кВт не так просто может оказатся как в стальную сковородку.. частота повыше всеже нужна.. и индуктор хитрее..
стоимость решения задачки может оказатся в десятки раз выше расчетной :blush:

А может медной мензурке сделать стальную рубашку?

Боюсь, что тонкий слой нержавеющей стали, нанесенный электролитическим путем (если такое возможно), или какого-либо другого металла, достаточно быстро отгорит, если именно он будет нагревать стенки медной посуды. Может быть, надо впаять некую сетку из проволоки соответствующего сплава прямо внутрь стенок медной посудины... Таким образом мы сохраним нужные нам свойства меди (высокую теплопроводность, гигиеничность, удобство обработки) и избежим необходимости создавать "с нуля" инвертор, питающий индуктор, так как будет возможность использовать инвертор от бытовой плитки.

Отсюда вопрос: какую (более-менее доступную) проволоку лучше использовать для варианта:
1. сетка оплетает емкость снаружи;
2. сетка вплавлена (при литье?) в стенки посуды.

P.S. А если эту "сетку" сделать в виде спиральной обмотки (это первый, самый простой способ закрепления магтитящейся поволоки), это будет допустимо?

Внутрь стенок не пойдет. Есть такая вещь - скин-эффект. Токи высокой частоты не проникают вглубь металлов, текут по поверхности. На частотах индукционных печек глубина проникновения для меди примерно 0,2-0,4 мм.

Боюсь, что тонкий слой нержавеющей стали, нанесенный электролитическим путем (если такое возможно), или какого-либо другого металла, достаточно быстро отгорит

Потом, нагреваемая жидкость точно вода?

Все-таки воду весьма эффективно можно нагреть в микроволновке, не городя огород, т.к. она на то и рассчитана + в более чистой посуде чем медь- стекле, например.

Я давно обдумываю компоновку этого устройства, и к этой компоновке пришел неспроста.

Следующие вопросы:
1. Как выбрать плитку-донора?
2. Как организовать расчет индуктора и его изготовление?[/u]

Официально устаканиваем: емкость из нержавейки.

приведите возможный диапазон размеров своей "мензурки", т.к. это существенный параметр для девайса.

вместо того, чтобы предложить решение

Автор:	daniellus [ 04-10, 01:10 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): А форма посуды на 150мл играет большую роль? Для индукционной плитки мелкая посудина с большим плоским дном самое то. Медная. В крайнем случае, нержавейка. Нагрев должен быть как в ТЗ. Andr писал(а): Потом, возможно ваша задача может быть решена несколько иначе, если допускается медная мензурка, то почему нельзя в стеклянный, (фарфоровый) стакан опустить катушку кз витка, например, а тут уже есть варианты. Помещать внутрь ничего нельзя.

Автор:	Andr [ 04-10, 15:15 ]
Заголовок сообщения:
daniellus писал(а): Помещать внутрь ничего нельзя. Ну да, тогда индукционно придется греть. Для ваших 150мл, воды при нагреве от 20 до 100 град за 60с, от источника требуется мощность 840ВА, это без учета потерь. Т.е. видимо стоит смотреть на печки с мощностью в 2-3кВА. Судя по всему, в сети предлагается достаточно много таких образцов.

Автор:	Dizel1 [ 04-10, 23:05 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): Это не совсем верно. И те и другие греются на ВЧ в основном за счет вихревых токов, - ну.. во первых -написал на пальцах.. для вопрошающего... во вторых - вихревые токи - это и есть нагрев потерями проводимости (хотя терминология корявая) Andr писал(а): На частотах в мегагерцы медь и люминий начинают ощутимо отражать падающую волну. - на таких как правило металы не греют ...... ну и последнее - феромагнитные материалы до точки Кюри всеже греются не только выхревыми токами, а и перемагничиванием, но там есть нюансы.. а в рюмочку медную 100 мл вдуть 2 кВт не так просто может оказатся как в стальную сковородку.. частота повыше всеже нужна.. и индуктор хитрее.. стоимость решения задачки может оказатся в десятки раз выше расчетной

Автор:	Alex [ 05-10, 07:50 ]
Заголовок сообщения:
А может медной мензурке сделать стальную рубашку?

Автор:	daniellus [ 05-10, 12:35 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): а в рюмочку медную 100 мл вдуть 2 кВт не так просто может оказатся как в стальную сковородку.. частота повыше всеже нужна.. и индуктор хитрее.. стоимость решения задачки может оказатся в десятки раз выше расчетной ОК. Принципиальная необходимость дорогого решения - nicht gut. Посему начинаю обдумывать возможность использования (хотя очень не хочется) нержавеечной "мензурки". Alex писал(а): А может медной мензурке сделать стальную рубашку? Я об этом уже думал, но на мой заданный вопрос: daniellus писал(а): Боюсь, что тонкий слой нержавеющей стали, нанесенный электролитическим путем (если такое возможно), или какого-либо другого металла, достаточно быстро отгорит, если именно он будет нагревать стенки медной посуды. Может быть, надо впаять некую сетку из проволоки соответствующего сплава прямо внутрь стенок медной посудины... Таким образом мы сохраним нужные нам свойства меди (высокую теплопроводность, гигиеничность, удобство обработки) и избежим необходимости создавать "с нуля" инвертор, питающий индуктор, так как будет возможность использовать инвертор от бытовой плитки. Отсюда вопрос: какую (более-менее доступную) проволоку лучше использовать для варианта: 1. сетка оплетает емкость снаружи; 2. сетка вплавлена (при литье?) в стенки посуды. P.S. А если эту "сетку" сделать в виде спиральной обмотки (это первый, самый простой способ закрепления магтитящейся поволоки), это будет допустимо? объяснили мне следующее: Alkarn писал(а): Внутрь стенок не пойдет. Есть такая вещь - скин-эффект. Токи высокой частоты не проникают вглубь металлов, текут по поверхности. На частотах индукционных печек глубина проникновения для меди примерно 0,2-0,4 мм. О, как!

Power Electronics http://valvol.ru/

Индукционный нагреватель для ковшика на 150 мл. http://valvol.ru/topic1349.html	Страница 2 из 3

Автор:	Alex [ 05-10, 17:37 ]
Заголовок сообщения:
daniellus писал(а): Боюсь, что тонкий слой нержавеющей стали, нанесенный электролитическим путем (если такое возможно), или какого-либо другого металла, достаточно быстро отгорит А вы не бойтесь, ничего там не отгорит. И вообще нужно делать всё наоборот, и не нужна нержавейка, нужен именно ферромагнетик. Так что делайте мензурку из стали, осаждайте на неё медь и будет вам счастье.

Автор:	psnsergey [ 08-10, 03:37 ]
Заголовок сообщения:
1. Немножко не понятно, зачем именно медь. Она куда менее стойка химически, чем хорошие "нержавеющие" сплавы. Традиция, что ли? 2. Нанеся никель на медь, можно не бояться, что "отгорит". Декоративные свойства такого покрытия, кстати, неплохие. 3. С нагревом чистой меди проблема вот в чём. В индукторе и нагреваемой посуде течёт, грубо говоря, один и тот же ток (только в индукторе он делится на число витков), поскольку по своей сути индукционная печь - трансформатор с КЗ вторичной обмотки. Если сопротивление посуды на данной частоте велико (что обеспечено для ферромагнетиков и их пониженной проводимостью, и скин-эффектом), то КПД велик: потери в индукторе маленькие, а в посуде большие. Поэтому КПД бытовых индукционных варочных поверхностей составляет около 90%, по этому параметру они оставляют далеко позади "стеклокерамику" и прочее. Но для меди не существует сильно лучших проводников для индукторов; за счёт литцендрата можно выиграть где-то раз в 5. Т.о., КПД печи для медных изделий ограничен сверху цифрой около 75%, а скорее будет на уровне 70%; и придётся делать другую схему, так просто индукционную печь распотрошить уже не получится.

Автор:	daniellus [ 08-10, 11:10 ]
Заголовок сообщения:
Господа Dizel1 и psnsergey, спасибо, вы окончательно меня отговорили от использования медной емкости. Прежде всего по экономическим соображениям. Так что вопрос о материале "ковшика", "мензурки и т.д. объявляю закрытым. Официально устаканиваем: емкость из нержавейки. Следующие вопросы: 1. Как выбрать плитку-донора? 2. Как организовать расчет индуктора и его изготовление?[/u]

Автор:	Andr [ 09-10, 00:12 ]
Заголовок сообщения:
daniellus, прежде чем ставить вопросы Вы хоть приведите возможный диапазон размеров своей "мензурки", т.к. это существенный параметр для девайса. Кроме того, желательно определить программу максимум и программу минимум, т.е. насколько какие параметры критичны, то бишь, размеры мензурки, скорость нагрева и т.п. Что особенно важно, что менее важно. Потом, нагреваемая жидкость точно вода? Все-таки воду весьма эффективно можно нагреть в микроволновке, не городя огород, т.к. она на то и рассчитана + в более чистой посуде чем медь- стекле, например. Возникают вопросы -почему не подходит микроволновка? почему медь? Складывается впечатление, что Вы чего-то недоговариваете...... Понимаете-ли, микроволновка это тот же индукционный нагрев, только нагрев непосредственно молекул воды и более эффективного способа нагрева, именно, воды придумать весьма трудно

Автор:	daniellus [ 10-10, 11:52 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): Потом, нагреваемая жидкость точно вода? Будем считать, что вода. Andr писал(а): Все-таки воду весьма эффективно можно нагреть в микроволновке, не городя огород, т.к. она на то и рассчитана + в более чистой посуде чем медь- стекле, например. Я вас прошу перечитать последний абзац ТЗ в этой части: daniellus писал(а): Я давно обдумываю компоновку этого устройства, и к этой компоновке пришел неспроста. Чем допытываться, исходя из каких соображений я решил, что греть надо емкость, а не содержимое, пожалуйста, переключитесь на поставленный вопрос: daniellus писал(а): Следующие вопросы: 1. Как выбрать плитку-донора? 2. Как организовать расчет индуктора и его изготовление?[/u] Уважаемый, Andr, обратите внимание, пожалуйста: daniellus писал(а): Официально устаканиваем: емкость из нержавейки. Отвечаю на ваш вопрос: Andr писал(а): приведите возможный диапазон размеров своей "мензурки", т.к. это существенный параметр для девайса. диаметр "мензурки" = 60 мм. высота нагреваемой части = 30 мм. масса (металл) = 150 гр. емкость "мензурки" = 150 мл.

Автор:	Alex [ 10-10, 13:44 ]
Заголовок сообщения:
daniellus Сделайте толщину стенок мензурки достаточной для прогрева боков и грейте только дно, и не морочтесь. ПС Тон у вас какой-то начальнический. Думаете здесь кто-то что-то вам должен?

Автор:	daniellus [ 10-10, 14:10 ]
Заголовок сообщения:
Господа, я уже просто обалдеваю Почему уже так много специалистов предложили мне изменить ТЗ вместо того, чтобы предложить решение оного? Как проще, это не всегда так, как нужно.

Автор:	Alex [ 10-10, 14:43 ]
Заголовок сообщения:
daniellus писал(а): вместо того, чтобы предложить решение Здесь бесплатные консультации и каждый философ высказывает то что считает нужным. А вы выбирайте что вам подходит. А требовательный тон лучше оставьте.

Автор:	daniellus [ 10-10, 15:17 ]
Заголовок сообщения:
Короче, если у кого есть дельные предложения, милости прошу звонить/писать. Из дальнейшей дискуссии выхожу.

Автор:	sser [ 10-10, 21:34 ]
Заголовок сообщения:
daniellus На ваши письмена не интересно смотреть ,покажите что нить ,... мензурку хотябы ,обмотайте её проволокой и включите в 12вольтовый блок для спотов,вот тогда интересно будет... А если вы склонны к точным наукам, то вам все электронные формулы в руки...и вперёд.

Страница 2 из 3	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/