©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 23-07, 17:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Модель L6561
СообщениеДобавлено: 17-07, 18:54 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-07, 13:27
Сообщения: 22
Откуда: MKS
Скачана с вашего сайта.

_________________
Глаза боятся, а руки делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель L6561
СообщениеДобавлено: 17-07, 19:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7958
Откуда: Burbach
stm32 писал(а):
Скачана с вашего сайта.

Это понятно, что откуда-то скачано. С какой библиотеки? Или просто указать ссылкой (на сайте много информации).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель L6561
СообщениеДобавлено: 17-07, 19:20 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-07, 13:27
Сообщения: 22
Откуда: MKS
http://valvolodin.narod.ru/models.html
В самом низу страницы.
Я навичок в LTSpice. Но у модели есть некоторые отличия от структуры в даташите, которые сразу бросились в глаза. Может быть они и не влияют а может быть и влияют прошу обратить внимание:
Изображение
И кажется, что не хватает стабилитрона на 1.7В в модели LTSpice на входе компаратора.

_________________
Глаза боятся, а руки делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель L6561
СообщениеДобавлено: 17-07, 23:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7958
Откуда: Burbach
stm32 писал(а):
http://valvolodin.narod.ru/models.html
В самом низу страницы.

Значит библиотека EXTRA, папка ST/L6561. В принципе в начале темы это написано (переходил по ссылки с главной страницы форума непосредственно к сообщению и на название темы не обратил внимание).
Автор честно признается, что модель ещё не доработана.
stm32 писал(а):
Я навичок в LTSpice. Но у модели есть некоторые отличия от структуры в даташите, которые сразу бросились в глаза. Может быть они и не влияют а может быть и влияют прошу обратить внимание:
Изображение
И кажется, что не хватает стабилитрона на 1.7В в модели LTSpice на входе компаратора.

То что стабилитрона нет в явном виде, абсолютно не значит, что его функция не выполняется каким-то иным образом!
Этот стабилитрон ограничивает максимальное напряжение на выходе умножителя. В модели, функцию стабилитрона выполняет источник напряжения, управляемый напряжением (ИНУН) E8, коэффициент передачи которого задается таблицей. Из таблицы видно, что выходное напряжение ИНУН ограничивается на уровне 1.7 вольт. Правда используется несколько необычный синтаксис таблицы. Возможно, модель позаимствована с другого симулятора. Однако LTspice ошибки в этом не видит.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель L6561
СообщениеДобавлено: 18-07, 00:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7958
Откуда: Burbach
Существует вторая версия модели L6561. Попробуйте её.
Изображение
В архиве обе версии

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель L6561
СообщениеДобавлено: 20-07, 13:58 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-07, 13:27
Сообщения: 22
Откуда: MKS
valvol писал(а):
Существует вторая версия модели L6561. Попробуйте её.
Изображение
В архиве обе версии


Спасибо за вторую модель.
Подскажите а можно ли как то сохранить график, чтобы его потом можно было в LTSpice открыть и увеличить если нужно будет? Каждый раз моделировать занимает много времени.


Промоделировал. Вторая модель лучше первой. Однако я не знаю можно ли делать так:
Рассчётное значение индуктивности 50мкГн. Из моего расчёта по апноуту L6561 AN966. Решил поэксперементировать выставил индуктивность в 1мкГн, и решил посмотреть как работает ограничение по току.
Схема (Убрал затворный резистор, чтобы транзистор быстрей открывался и закрывался.):
Изображение
Общая картина:
Изображение
Увеличенная:
Изображение
Увеличенный график. Хорошо видно уровень напряжения на шунте. Он выше того, что должна держать микросхема, в реальном схеме конечно не очень хорошо включать такую индуктивность чтобы проверить, но при 50мкГн он держал токоограничение на шунте в районе 1.7В.
Изображение
Буду эксперементировать дальше.

_________________
Глаза боятся, а руки делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель L6561
СообщениеДобавлено: 20-07, 15:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7958
Откуда: Burbach
stm32 писал(а):
Подскажите а можно ли как то сохранить график, чтобы его потом можно было в LTSpice открыть и увеличить если нужно будет? Каждый раз моделировать занимает много времени.

Если не разрешено удаление raw файла (вкладка Simulate/Control Panel/Operation), то результаты автоматически сохраняются в файл с именем модели и расширением .raw. Этот файл можно открыть независимо, дважды кликнув по нему кнопкой мышки. Или же, после повторной загрузки модели, этот файл загружается вместе с ней. При этом его можно просматривать так как будто моделирование уже произошло через View/Visible Traces. Графики выводятся обычным образом или через таблицу, вызываемую через Plot Settings/Visible Traces (содержит все узловые напряжения и токи). Для активизации последней возможности нужно предварительно кликнуть мышкой в окне графиков.
Если запустить новое моделирование, то старый raw файл затирается и в него начинают писаться новые данные.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель L6561
СообщениеДобавлено: 21-07, 18:11 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-07, 13:27
Сообщения: 22
Откуда: MKS
Перемотал дроссель с большим запасом в L=1.1мГн ток насыщения около 23А.
Нагрузил на 500Вт напряжение на выходе держит стабильно. Проверил не насыщается. Нагрузил на 800Вт тоже стабильно, но показания на мультиметре начинают бегать то 310В то 335. Сеть выпрямленая 290В.

При нагрузке в 500Вт, осциллограмма выходного напряжения(смотреть на амлитуду колебаний выходного напряжения, желтый луч):

Изображение

При нагрузке в 800Вт, осциллограмма выходного напряжения:

Изображение

Амплитуда колебаний на выходе увеличилась в 2раза. Возможно ли добиться результата с меньшими колебаниями выходного напряжения?
Куда мне копать дальше?
Ёмкости выходные увеличивать или разбираться с контуром компесации?

Изображение

Пробовал в начале играться с этим контуром, закончилось тем что бахнула схема.

Есть ли хороший мануал по расчёту компенсационных цепей?

_________________
Глаза боятся, а руки делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель L6561
СообщениеДобавлено: 21-07, 18:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7958
Откуда: Burbach
В принципе ККМ и не обязан держать абсолютно постоянное напряжение на выходе. Там должна присутствовать удвоенная пульсация сети. Уровень этой пульсации можно уменьшить, увеличив выходную ёмкость.
На сколько реальность соответствует модели? Если хорошо, то экспериментами лучшн заниматься на уровне моделирования. Виртуальные транзисторв дешевле :)

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель L6561
СообщениеДобавлено: 22-07, 22:45 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-07, 13:27
Сообщения: 22
Откуда: MKS
Сильно не сравнивал, но в общих чертах результаты похожи. Ошибку стал при моделировании выдавать. http://bsvi.ru/pp122071599d98a я как понимаю мне надо вручную подобрать шаг моделирования?
Хочется помоделировать, что то посерьёзней. Флайбек например. Или резонансный конвертер для того, чтобы понять, что в нём происходит.

_________________
Глаза боятся, а руки делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель L6561
СообщениеДобавлено: 22-07, 23:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7958
Откуда: Burbach
Да, для подобной модели, максимальный временной шаг желательно ограничить на уровне 50...100нс. Кроме этого, скорость и устойчивость моделирования можно улучшить, если в параметрах настройки симулятора уменьшить на три порядка (в 1000 раз) величины Abstol и Volttol. Для этого удобно использовать директиву .OPTIONS

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель L6561
СообщениеДобавлено: 29-07, 18:21 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-07, 13:27
Сообщения: 22
Откуда: MKS
На недельке пробовал замоделить обычный транс по вашей пдфке. Что то не пошло. При одинаковых значениях индуктивности первичной и вторичной обмоток и при питании первички ~220В, на вторичке было намного меньше, вроде всё делал как в описании. Плюнул на это дело. Сегодня снова решил попробовать. Правда первичку запитал ~50В. И заработало. УРА! На вторичке тоже ~50В.

valvol писал(а):
Да, для подобной модели, максимальный временной шаг желательно ограничить на уровне 50...100нс. Кроме этого, скорость и устойчивость моделирования можно улучшить, если в параметрах настройки симулятора уменьшить на три порядка (в 1000 раз) величины Abstol и Volttol. Для этого удобно использовать директиву .OPTIONS



Ограничил шаг. Добавил вспомогательную обмотку (ZCD) по апноуту. Не как не мог понять как она работает, с английским плохо. Сегодня разобрался. Начал моделировать. Графики получаются как по апноуту. Перед этим уже в железе бахнул брагодаря этой вспомогательной обмотке(ZCD - для обнаружения нуля тока и сброса внутреннего таймера). Буду пробовать снова в железе.

С директивой .OPTIONS пока не разбирался.

Раньше не сложные схемы моделил в протеусе. И сложилось такое мнение о симуляторах, что если не работает в протеусе, то это не значит, что не будет работать в железе, и наоборот.

_________________
Глаза боятся, а руки делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель L6561
СообщениеДобавлено: 03-08, 01:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7958
Откуда: Burbach
stm32 писал(а):
...Раньше не сложные схемы моделил в протеусе. И сложилось такое мнение о симуляторах, что если не работает в протеусе, то это не значит, что не будет работать в железе, и наоборот.

Всё зависит от корректности моделирования.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель L6561
СообщениеДобавлено: 07-08, 20:36 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-07, 13:27
Сообщения: 22
Откуда: MKS
Наконец то запустил на 1кВт, всё работает стабильно. Микросхема питается от отдельного источника напряжения 15В потребляет 40мА. Надо доделывать и переводить на самопитание. Думаю что так и должно быть(40мА), так как использую ключ http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/CD00222860.pdf. С предыдущим ключом 16N50C3 микросхема потребляла до 10мА. Радиатор сейчас почти холодный, греются резисторы в затворе. И микросхема L6561 так прилично нагревается 50-60 градусов.
От чего питать микросхему? ведь если через резистор от сети, то для питания 40мАмперами довольнотаки мощный резистор надо, много гасить придётся. Начальный запуск от резистора,а далее от вспопомгательной обмотки, отдельно думаю для питания намотать такую же как ZCD обмотку( Апноут AN966).
Изображение

И далее когда ККМ будет не нагружен работать на ХХ, то микросхема вообще кропали начнёт потреблять, однако у неё внутри стоит стабилитрон которому придётся гасить избытки напряжения на себе. Может я ошибаюсь.

_________________
Глаза боятся, а руки делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель L6561
СообщениеДобавлено: 07-08, 22:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7958
Откуда: Burbach
stm32 писал(а):
...Может я ошибаюсь.

У вас же симулятор по рукой. Дополняйте модель и смотрите что получится ;)

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru