©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
rusfolder mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipicture

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 20-01, 05:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31-10, 17:53 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 23:49
Сообщения: 14
Откуда: Украина, Киев
Привет всему уважаемому сообществу.
Хочу промоделировать генератор, но испытываю некоторые затруднения при работе с моделью трансформатора (практики мало).
Схема с описанием работы находиться здесь
http://www.samostroj.ru/content/html/sverchkov.html
Автор дал моточные данные транса и вид сердечника, но я не работал с трансами в симуляторах и понятие не имею какую индуктивность (хотя б примерно) нужно ставить.

Прилагаю файл с LTSpace (схема немного видоизменена, но рабочая)


Не разобрался как вставить файл вот ссылка
http://flyfolder.ru/26670778


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 01:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9042
Откуда: Саратов
Не в тему - Вы зажигание строите или питатель для чего то иного? Есть более новая и совершенная реинкорнация этой схемы от Карасева http://www.radioman-portal.ru/pages/1047/ но именно эта, первая, а не ее дальнейшее развитие.
По модели посмотрю по мере появления времени, и если найду как задаются параметры железа (или подскажет кто), но че то у Вас там накладки элементов вышли и у меня КТ842 в библиотеке нет :live-14:

С трансформатором делают так. Там тонкость в первичке:
Изображение
Первичка нелинейного трансформатора содержит:
- индуктивность рассеяния L21, она описывает связь первички со вторичками, ее для начала можно задать очень ориентировочно или замерить на подобном трансе;
- индуктивность намагничивания L22, в командной строке даны намоточные данные, данные о материале и конструктивах сердечника;
- трансформирующая индуктивность L26.
Величина L26 в модели должна быть хотя бы на порядок больше реальной L22, чтобы не шунтировать последнюю и не искажать результаты. Т.е. надо ставить очень большую индуктивность L26. Ктр определяется как корень из отношения трансформирующих индуктивностей L26 и L27.. На картинке Ктр=6/1.

Мы тут все больше на ферритах сидим и найти данные по железу проблемно :blush:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 14:00 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 23:49
Сообщения: 14
Откуда: Украина, Киев
Трибун писал(а):
Не в тему - Вы зажигание строите или питатель для чего то иного?

Зажигание.
Сорри, отправлял в рубрику "Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих"
Трибун писал(а):
Есть более новая и совершенная реинкорнация этой схемы от Карасева http://www.radioman-portal.ru/pages/1047/
...

Если Вы внимательно посмотрите мою схему в симуляторе,
Изображение
так это и есть именно та схема, только диод VD1 заменен на стабилитрон (для большей перекомпенсации, была где-то в журналах такая информация).
Трибун писал(а):
По модели посмотрю по мере появления времени, и если найду как задаются параметры железа (или подскажет кто), но че то у Вас там накладки элементов вышли и у меня КТ842 в библиотеке нет :live-14:

Транс собирается на феррите. Приведу цитату из первоисточника
http://dimasen.narod.ru/zazhig/002.htm
Цитата:
Один из наиболее ответственных узлов блока - трансформатор Т1. Его магнитопровод Ш15х12 изготовлен из оксифера НМ2000. Обмотка 1 содержит 52 витка провода ПЭВ-2 0,8; 11-90 витков провода ПЭВ-2 0,25; III - 450 витков провода ПЭВ-2 0,25.

На счет транзистора, то вот библиотека, нужно добавить ее содержимое или нужный элемент в конец файл C:\Program Files\LTC\LTspiceIV\lib\cmp\standard.bjt
и перезапустить LTSpace
Ну где же у этого мальчика кнопка? :twisted: "Прикрепить файл"
(Выложу на внешний ресурс)
http://www.4shared.com/get/SjrJdTJd/lib_bipolar_tranz.html

Трибун писал(а):
С трансформатором делают так. Там тонкость в первичке:
- индуктивность рассеяния L21, она описывает связь первички со вторичками, ее для начала можно задать очень ориентировочно или замерить на подобном трансе;
[...покусано голодными мышами...]

Ну нет у меня индуктометра :nea: и с трансами я не работал, что б сказать на глаз, сколько будет индуктивности примером в 52 витках на феррите :smoon:
По этому и прошу помощи. :help:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 21:48 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 587
Неплохой этот блок, однако один недостаток- ограничивает макс. обороты двигателя где-то в районе 4000... А для правильной модельки надо намотать реальный транс., да и смотреть там особо нечего, все работает как написано в статье...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 00:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9042
Откуда: Саратов
monos писал(а):
Неплохой этот блок, однако один недостаток- ограничивает макс. обороты двигателя где-то в районе 4000...
И ниже бывало - я Карасевские блоки хорошо знаю все.

daemon17, не с Вами ли беседовал на эту тему на форуме КиЯ?

По модели я пока ничего не смотрел, а по выбору схемы для monos и daemon17 отвечу в автомобильном разделе

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 12:01 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 23:49
Сообщения: 14
Откуда: Украина, Киев
monos писал(а):
Неплохой этот блок, однако один недостаток- ограничивает макс. обороты двигателя где-то в районе 4000... А для правильной модельки надо намотать реальный транс., да и смотреть там особо нечего, все работает как написано в статье...

Уважаемое сообщество, давайте не будем обсуждать тему работы блока электронного зажигания, ибо это не касается данного раздела.
Я делаю блок не Карасева не Сверчкова и не Архипова, а свой с цифровой регулировкой зажигания.
Просто в своей схеме хочу реализовать данный блокинг-генератор в виду его простоты и надежности (у отца ) на копейке уже 15 лет, и ни единого выхода со строя.
И давайте автомобитьную тему оставим в покое ;)

Есть проблема, сделанный генератор дает заниженную частоту,
где-то 1 кГц вместо 3кГц (правда намотан транс на железе).
В следствие - на верхних оборотах конденсатор недозаражяется.
По этому и хотел промоделировать, чтоб разобраться в чем проблема
заниженной частоты генератора.

to Трибун на форуме КиА не Я :nea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 13:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9042
Откуда: Саратов
Как то не так. У меня частота снижалась в конце заряда. Примерно от 5кГц в начале заряда до 400Гц на ХХ, когда заряд только поддерживается. Надо уточнить параметры сердечника (точные не нашел), вставить Ваш транзистор и зенера на 1.9В я не нашел. Моделируйте http://flyfolder.ru/26708737

Изображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 02-11, 13:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 13:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7051
Откуда: Burbach
daemon17 писал(а):
Просто в своей схеме хочу реализовать данный блокинг-генератор в виду его простоты и надежности (у отца ) на копейке уже 15 лет, и ни единого выхода со строя.

Этот генератор вполне соответствует возможностям своего времени. Сейчас это проще сделать, используя микросхему серии UC384x и полевичек. А трансформатор на феррите, чтобы не пищал ;)
Если всё сделать правильно, то надёжность не пострадает.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 13:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9042
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
надёжность не пострадает.

А как насчет диапазона температур под капотом -35...110С?
Однако оффтоп.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 14:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7051
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
А как насчет диапазона температур под капотом -35...110С?

Возможно подойдёт UC184x. К сожалению не могу посмотреть соответствующий PDF. В данный момент убиваю время в компьютерном зале Киевского ЖД вокзала. А на компьютере голый FireFox, к которому не прикручен просмотрщик PDF.
Хотел кино посмотреть, а тут ещё и наушники не работают. Сейчас пойду пожалуюсь.
Извиняюсь за оффтоп :blush:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 14:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 23:49
Сообщения: 14
Откуда: Украина, Киев
Спасибо, попробую покрутить.

Трибун писал(а):
Как то не так. У меня частота снижалась в конце заряда. Примерно от 5кГц в начале заряда до 400Гц на ХХ, когда заряд только поддерживается.


И это правильно, изначально частота должна быть большая, потом когда конденсатор зарядиться и его не разряжать,
генератор должен работать в облегченном режиме и частота
должна снизиться 10-15 раз (так по описанию у Сверчкова).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 15:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9042
Откуда: Саратов
daemon17 писал(а):
частота должна снизиться 10-15 раз

Так будет правильнее, 3200...250Гц. Транс в глубоком насыщении - ток намагничивания 12А :wacko:
ИзображениеИзображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 17:32 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 23:49
Сообщения: 14
Откуда: Украина, Киев
Не совсем понял почему у Вас источник V1 питания - импульсный
и что эммулирует элемент S1 ?

Пробовал запустить Вашу схему эмуляции (сменил только транзистор)
и импульсы совершенно другие.

И еще по поводу индуктивностей не понял 78 и 3.24 это Генри
(что ж это за транст такой будет :wacko: , сори за чайниковский вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 18:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9042
Откуда: Саратов
V1 просто включается с задержкой чтобы оценить запуск (то можно убрать), S1 разряжает конденсатор нагрузки, по индуктивностям писал выше - их соотношение дает Ктр, а величина не важна совершенно, т.к. они идеально трансформирующие. Вся нелинейность сидит в L5 с описанием конструкции транса, а трансформирующие не должны ее шунтировать заведомо чтобы оценить процесс намагничивания. Поскольку мне трудно предположить величину L5, задал остальные "заведомо". Ну а Ls и потери, надеюсь видно.
daemon17 писал(а):
Пробовал запустить Вашу схему эмуляции (сменил только транзистор) и импульсы совершенно другие.

А до замены? КС119 заменили на диоды?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 19:42 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 23:49
Сообщения: 14
Откуда: Украина, Киев
У меня такого транзистора как у Вас нет , а стабилитрон стоит на 2,7в

Вот что получилось
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
rusfolder mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipicture