©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-04, 09:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31-10, 17:53 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 23:49
Сообщения: 14
Откуда: Украина, Киев
Привет всему уважаемому сообществу.
Хочу промоделировать генератор, но испытываю некоторые затруднения при работе с моделью трансформатора (практики мало).
Схема с описанием работы находиться здесь
http://www.samostroj.ru/content/html/sverchkov.html
Автор дал моточные данные транса и вид сердечника, но я не работал с трансами в симуляторах и понятие не имею какую индуктивность (хотя б примерно) нужно ставить.

Прилагаю файл с LTSpace (схема немного видоизменена, но рабочая)


Не разобрался как вставить файл вот ссылка
http://flyfolder.ru/26670778


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 01:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9349
Откуда: Саратов
Не в тему - Вы зажигание строите или питатель для чего то иного? Есть более новая и совершенная реинкорнация этой схемы от Карасева http://www.radioman-portal.ru/pages/1047/ но именно эта, первая, а не ее дальнейшее развитие.
По модели посмотрю по мере появления времени, и если найду как задаются параметры железа (или подскажет кто), но че то у Вас там накладки элементов вышли и у меня КТ842 в библиотеке нет :live-14:

С трансформатором делают так. Там тонкость в первичке:
Изображение
Первичка нелинейного трансформатора содержит:
- индуктивность рассеяния L21, она описывает связь первички со вторичками, ее для начала можно задать очень ориентировочно или замерить на подобном трансе;
- индуктивность намагничивания L22, в командной строке даны намоточные данные, данные о материале и конструктивах сердечника;
- трансформирующая индуктивность L26.
Величина L26 в модели должна быть хотя бы на порядок больше реальной L22, чтобы не шунтировать последнюю и не искажать результаты. Т.е. надо ставить очень большую индуктивность L26. Ктр определяется как корень из отношения трансформирующих индуктивностей L26 и L27.. На картинке Ктр=6/1.

Мы тут все больше на ферритах сидим и найти данные по железу проблемно :blush:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 14:00 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 23:49
Сообщения: 14
Откуда: Украина, Киев
Трибун писал(а):
Не в тему - Вы зажигание строите или питатель для чего то иного?

Зажигание.
Сорри, отправлял в рубрику "Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих"
Трибун писал(а):
Есть более новая и совершенная реинкорнация этой схемы от Карасева http://www.radioman-portal.ru/pages/1047/
...

Если Вы внимательно посмотрите мою схему в симуляторе,
Изображение
так это и есть именно та схема, только диод VD1 заменен на стабилитрон (для большей перекомпенсации, была где-то в журналах такая информация).
Трибун писал(а):
По модели посмотрю по мере появления времени, и если найду как задаются параметры железа (или подскажет кто), но че то у Вас там накладки элементов вышли и у меня КТ842 в библиотеке нет :live-14:

Транс собирается на феррите. Приведу цитату из первоисточника
http://dimasen.narod.ru/zazhig/002.htm
Цитата:
Один из наиболее ответственных узлов блока - трансформатор Т1. Его магнитопровод Ш15х12 изготовлен из оксифера НМ2000. Обмотка 1 содержит 52 витка провода ПЭВ-2 0,8; 11-90 витков провода ПЭВ-2 0,25; III - 450 витков провода ПЭВ-2 0,25.

На счет транзистора, то вот библиотека, нужно добавить ее содержимое или нужный элемент в конец файл C:\Program Files\LTC\LTspiceIV\lib\cmp\standard.bjt
и перезапустить LTSpace
Ну где же у этого мальчика кнопка? :twisted: "Прикрепить файл"
(Выложу на внешний ресурс)
http://www.4shared.com/get/SjrJdTJd/lib_bipolar_tranz.html

Трибун писал(а):
С трансформатором делают так. Там тонкость в первичке:
- индуктивность рассеяния L21, она описывает связь первички со вторичками, ее для начала можно задать очень ориентировочно или замерить на подобном трансе;
[...покусано голодными мышами...]

Ну нет у меня индуктометра :nea: и с трансами я не работал, что б сказать на глаз, сколько будет индуктивности примером в 52 витках на феррите :smoon:
По этому и прошу помощи. :help:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 21:48 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 614
Неплохой этот блок, однако один недостаток- ограничивает макс. обороты двигателя где-то в районе 4000... А для правильной модельки надо намотать реальный транс., да и смотреть там особо нечего, все работает как написано в статье...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 00:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9349
Откуда: Саратов
monos писал(а):
Неплохой этот блок, однако один недостаток- ограничивает макс. обороты двигателя где-то в районе 4000...
И ниже бывало - я Карасевские блоки хорошо знаю все.

daemon17, не с Вами ли беседовал на эту тему на форуме КиЯ?

По модели я пока ничего не смотрел, а по выбору схемы для monos и daemon17 отвечу в автомобильном разделе

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 12:01 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 23:49
Сообщения: 14
Откуда: Украина, Киев
monos писал(а):
Неплохой этот блок, однако один недостаток- ограничивает макс. обороты двигателя где-то в районе 4000... А для правильной модельки надо намотать реальный транс., да и смотреть там особо нечего, все работает как написано в статье...

Уважаемое сообщество, давайте не будем обсуждать тему работы блока электронного зажигания, ибо это не касается данного раздела.
Я делаю блок не Карасева не Сверчкова и не Архипова, а свой с цифровой регулировкой зажигания.
Просто в своей схеме хочу реализовать данный блокинг-генератор в виду его простоты и надежности (у отца ) на копейке уже 15 лет, и ни единого выхода со строя.
И давайте автомобитьную тему оставим в покое ;)

Есть проблема, сделанный генератор дает заниженную частоту,
где-то 1 кГц вместо 3кГц (правда намотан транс на железе).
В следствие - на верхних оборотах конденсатор недозаражяется.
По этому и хотел промоделировать, чтоб разобраться в чем проблема
заниженной частоты генератора.

to Трибун на форуме КиА не Я :nea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 13:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9349
Откуда: Саратов
Как то не так. У меня частота снижалась в конце заряда. Примерно от 5кГц в начале заряда до 400Гц на ХХ, когда заряд только поддерживается. Надо уточнить параметры сердечника (точные не нашел), вставить Ваш транзистор и зенера на 1.9В я не нашел. Моделируйте http://flyfolder.ru/26708737

Изображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 02-11, 13:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 13:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9611
daemon17 писал(а):
Просто в своей схеме хочу реализовать данный блокинг-генератор в виду его простоты и надежности (у отца ) на копейке уже 15 лет, и ни единого выхода со строя.

Этот генератор вполне соответствует возможностям своего времени. Сейчас это проще сделать, используя микросхему серии UC384x и полевичек. А трансформатор на феррите, чтобы не пищал ;)
Если всё сделать правильно, то надёжность не пострадает.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 13:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9349
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
надёжность не пострадает.

А как насчет диапазона температур под капотом -35...110С?
Однако оффтоп.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 14:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9611
Трибун писал(а):
А как насчет диапазона температур под капотом -35...110С?

Возможно подойдёт UC184x. К сожалению не могу посмотреть соответствующий PDF. В данный момент убиваю время в компьютерном зале Киевского ЖД вокзала. А на компьютере голый FireFox, к которому не прикручен просмотрщик PDF.
Хотел кино посмотреть, а тут ещё и наушники не работают. Сейчас пойду пожалуюсь.
Извиняюсь за оффтоп :blush:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 14:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 23:49
Сообщения: 14
Откуда: Украина, Киев
Спасибо, попробую покрутить.

Трибун писал(а):
Как то не так. У меня частота снижалась в конце заряда. Примерно от 5кГц в начале заряда до 400Гц на ХХ, когда заряд только поддерживается.


И это правильно, изначально частота должна быть большая, потом когда конденсатор зарядиться и его не разряжать,
генератор должен работать в облегченном режиме и частота
должна снизиться 10-15 раз (так по описанию у Сверчкова).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 15:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9349
Откуда: Саратов
daemon17 писал(а):
частота должна снизиться 10-15 раз

Так будет правильнее, 3200...250Гц. Транс в глубоком насыщении - ток намагничивания 12А :wacko:
ИзображениеИзображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 17:32 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 23:49
Сообщения: 14
Откуда: Украина, Киев
Не совсем понял почему у Вас источник V1 питания - импульсный
и что эммулирует элемент S1 ?

Пробовал запустить Вашу схему эмуляции (сменил только транзистор)
и импульсы совершенно другие.

И еще по поводу индуктивностей не понял 78 и 3.24 это Генри
(что ж это за транст такой будет :wacko: , сори за чайниковский вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 18:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9349
Откуда: Саратов
V1 просто включается с задержкой чтобы оценить запуск (то можно убрать), S1 разряжает конденсатор нагрузки, по индуктивностям писал выше - их соотношение дает Ктр, а величина не важна совершенно, т.к. они идеально трансформирующие. Вся нелинейность сидит в L5 с описанием конструкции транса, а трансформирующие не должны ее шунтировать заведомо чтобы оценить процесс намагничивания. Поскольку мне трудно предположить величину L5, задал остальные "заведомо". Ну а Ls и потери, надеюсь видно.
daemon17 писал(а):
Пробовал запустить Вашу схему эмуляции (сменил только транзистор) и импульсы совершенно другие.

А до замены? КС119 заменили на диоды?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 19:42 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15-03, 23:49
Сообщения: 14
Откуда: Украина, Киев
У меня такого транзистора как у Вас нет , а стабилитрон стоит на 2,7в

Вот что получилось
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru