samodel писал(а):
Попробуйте сравнить
Да я уже сравнил:
| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Индукционный нагрев на основе инвертора http://valvol.ru/topic140.html |
Страница 38 из 43 |
| Автор: | valvol [ 19-01, 19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев на основе инвертора |
analitik писал(а): Вот уж поистине - век живи, век учись - и... А если честно - мне нравится как у меня И в самом деле, от учебы одни проблемы! |
|
| Автор: | analitik [ 19-01, 20:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев на основе инвертора |
samodel писал(а): Вот картинка из Интернета: Интересно, по каким критериям составлялись эти диаграммы - чем ближе образец к виткам катушки , тем интенсивнее нагрев. А что будет, если сравнить нагрев с обмотками , намотанными проводом круглого сечения с плоским, ведь последний обеспечивает максимальное приближение. Нагрев медной полоски как то не стыкуется с диаграммой. Я про видео в соседней теме. |
|
| Автор: | samodel [ 20-01, 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев на основе инвертора |
analitik писал(а): А что будет, если сравнить нагрев с обмотками , намотанными проводом круглого сечения с плоским, ведь последний обеспечивает максимальное приближение. Попробуйте сравнить, у вас уже есть на чём испытывать, а у меня испытывать не на чем, пока всё на стадии проектирования. |
|
| Автор: | analitik [ 20-01, 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев на основе инвертора |
samodel писал(а): Попробуйте сравнить Да я уже сравнил:
|
|
| Автор: | analitik [ 20-01, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев на основе инвертора |
Еще одно свойство ИН - работает с одно - двухвитковым индуктором малого диаметра - 15 мм (внутренний) 
|
|
| Автор: | samodel [ 20-01, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев на основе инвертора |
analitik писал(а): Еще одно свойство Я увидел на видео, что у Вас без детали потребление от сети около 3,5А, т.е. никакой защиты от пустого индуктора нет? Не боитесь, что конденсаторы повзрываются? |
|
| Автор: | analitik [ 20-01, 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев на основе инвертора |
samodel писал(а): Я увидел на видео, что у Вас без детали потребление от сети около 3,5А Правильно заметили. Нужно было сделать более точную настройку параметров под такой индуктор, в частности несколько увеличить число витков первички - просто неохота было. Предыдущий вариант был правильно согласован - там "холостой" ход 1,5 ампера. Напряжение выше 1000 вольт, причем оно уменьшается под нагрузкой незначительно. Да и подняться напряжение выше определенного уровня не сможет. ИН не боится как коротыша, так и обрыва индуктора. Так как нижняя частота ограничена, не боится перегрузки при помещении в индуктор массивной стальной болванки. Вот и получается - зачем защита? Хотя не мешает поставить даже простенькую. |
|
| Автор: | analitik [ 30-01, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев на основе инвертора |
 valvol писал(а): на деле получилось нагромождение реактивных компонентов L5L1C4C5..., имеющих множественные резонансы. RC-цепочки R1C6 и R2C2 выглядят "притянутыми за уши". Похоже на не вполне удачную попытку приспособить какой-то прототип под свои нужды.  Резонансов три: два последовательных 34 и 59 кгц, и один - параллельный 44 кгц, причем подобран с помощью ДР1, ТС1, ИНД. и С4, С5 так, чтобы его резонанс находился ближе к середине между последовательными. Настройка в резонанс осуществляется фазовым компаратором на CD4093, на выходе которого после RC цепочки образуется постоянное напряжение, управляющее частотой задающего генератора контроллера SG3525. RC-цепочки R1C6 и R2C2 - простейшие снабберы. Схема проста, но можно сделать еще проще - автогенератор на IR2110, но это уже совсем другая история. П.С. если найдется прототип - буду рад ознакомиться! |
|
| Автор: | valvol [ 30-01, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев на основе инвертора |
analitik писал(а): Резонансов три... А смысл в чем? |
|
| Автор: | analitik [ 30-01, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев на основе инвертора |
Вы считаете, что здесь что то лишнее? Обоснуйте. |
|
| Автор: | valvol [ 30-01, 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев на основе инвертора |
analitik писал(а): Вы считаете, что здесь что то лишнее? Пока трудно сказать. Непонятна цель всех этих действий. Какие-то резонансы, какие-то настройки ... Но какова цель? Моделирование не показывает каких-то особых преимуществ и возможностей этого решения. Более того, потери проводимости и коммутации высокие, относительно генерируемой мощности. Но может быть проблема в некорректной модели? Если так, то объясните на словах как и для чего это должно работать и какой ожидается положительный эффект. Возможно это поможет построить корректную модель. 
|
|
| Автор: | analitik [ 31-01, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев на основе инвертора |
Как я уже писал, работающий макет был изготовлен в 2019 году. Имитатором LTspice занялся уже после лишь для того, чтобы понять более подробно процессы, происходящие в схеме. Для меня имитатор не самоцель, изучать его досконально нет желания, да и возраст уже, к сожалению, не тот. Поэтому не судите строго... Теперь по порядку:  Здесь на верхней схеме - классическая раскачка параллельного контура во вторичке согласующего трансформатора с помощью последовательного контура в первичке. Как видите, конденсаторы имеют большую емкость, причем , как правило - ставят высоковольтные (1-2 kV), это уже не рационально. Особенно во вторичке, там напряжение небольшое, но ток приличный - вот и требуется "баян" 50 - 100, а то и больше штук этих кондеров. Впрочем Вы это проходили, хоть и в последовательном резонансе. Напряжение на первичке ограничено напряжением питания - в данном случае 200 вольт, ток потребления 12 ампер. Во второй схеме конденсатор из вторички перенесен в первичку, емкость соответственно уменьшилась очень существенно, ток также значительно упал. Конденсаторов стало значительно меньше и используются более эффективно по напряжению. Потребляемый ток не изменился - 12 ампер.  Теперь по поводу конфигурации колебательного контура в моей схеме: слева простая раскачка параллельного контура - как я уже писал, напряжение на нем - 200 вольт. На моей справа - емкость контура состоит из двух последовательно соединенных конденсаторов, раскачка происходит посредством своеобразного последовательного контура - дроссель 14u, конденсатор 680n. В результате чего напряжение на первичке стало 700 вольт. Зависит от соотношения номиналов емкостей. Это позволяет применять даже одновитковые индукторы за счет увеличения коэффициента трансформации. Как то так. |
|
| Автор: | valvol [ 31-01, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев на основе инвертора |
analitik писал(а): Как видите, конденсаторы имеют большую емкость, причем , как правило - ставят высоковольтные (1-2 kV), это уже не рационально. Особенно во вторичке, там напряжение небольшое, но ток приличный - вот и требуется "баян" 50 - 100, а то и больше штук этих кондеров. Да, вот из-за этого самого большого тока и получается, что на конденсаторах высаживается весьма значительное напряжение. Как понял, Вы решили уменьшить габариты конденсатора, перенеся его в первичную обмотку трансформатора? Если так, то очень зря: Во-первых, это приводит к циркуляции гораздо большего тока через обмотку трансформатора, а следовательно увеличивает его габарит. Когда конденсатор был включен параллельно индуктору, весь реактивный ток протекал через него. А через трансформатор протекала только, довольно незначительная, активная часть. Во-вторых, перенос конденсатора на другую сторону трансформатора не уменьшит его реактивной мощности, а следовательно и габаритов. Ведь в любом случае он должен компенсировать реактивную мощность индуктора. При прочих равных условиях, конденсатор возможно и будет иметь меньшую ёмкость, но будет более высоковольтным. В результате имеем более габаритный трансформатор и практически неизменный по габаритам конденсатор. Т.е. ожидаемого выигрыша нет. Теперь по иллюстрациям. Если Вы заметили, то я применил ключевое словосочетание "при прочих равных условиях". Это означает, что надо сравнивать равные конфигурации. В данном случае, например, следует использовать одинаковый индуктор. Также непонятно назначение коэффициентов связи K2 и K4? Кроме этого. Картинки конечно хорошая вещь, но надо выкладывать модели. Например, я хотел бы проверить это на симуляторе, но из рисунков не понятна величина активного сопротивления индуктора и конденсатора... |
|
| Автор: | analitik [ 31-01, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев на основе инвертора |
Я ориентируюсь по реальному работающему (причем неплохо) макету. По фото и видео, размещенные мной, хорошо видно, сколько конденсаторов в работе - как минимум число уменьшилось более, чем в 2 раза. Трансформатор на одном комплекте Ш20х28 - потребление одно и тоже, что с ним, что без него - но с индуктором той же индуктивности. Можете сказать, сколько снимаете мощность с одного такого сердечника в сварочном аппарате? Есть еще один щекотливый вопрос - почему такой небольшой сердечник не насыщается при реактивной мощности в нем 34 ква? И еще - при параллельном резонансе ток в контуре отстает от напряжения на 90 градусов. По поводу "равных условий" - в обоих случаях ток 12 ампер. К2, К4 - коэффициент связи с эквивалентом нагрузки, здесь не показан. Плохо, что не с чем сравнивать - а делать резонанс во вторичке для сравнения нет никакого желания. Вы просили обьяснить на словах - что я и сделал, добавив некоторые картинки Кстати - макет неплохо работает на синем Эпкос 63х38х25. На одном!. Модель для имитатора я выкладывал выше. |
|
| Автор: | analitik [ 31-01, 17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционный нагрев на основе инвертора |
На всякий случай: https://disk.yandex.ru/d/rSiYcesb75VFlg |
|
| Страница 38 из 43 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|