©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 16-04, 19:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 29-01, 02:42 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 25-01, 03:12
Сообщения: 8
Откуда: Тушино
Я не имею сомнений, что лучше подбирать. Вопрос был в другом, достаточно ли будет небольшого напряжение, а не полного, при котором будет работать ключ? Конечно, идеального ключа не найти, но недостаточно ли будет проверять ключ до 20В, где как раз ёмкости будут максимальные, нежели при 400В, а значит и возможное наличие петли будет ярче выражено, чтобы хоть как-то оценить ключ для работы в ZVS?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 29-01, 09:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
Поэкспериментируйте. Потом нам расскажите, если посчитаете нужным.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 07-03, 21:51 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05, 12:09
Сообщения: 279
Откуда: Казань
надо начинать с того, подходит ли ключ для ZVS или приняты ли меры для их нормальной работы, чтобы потом не удивляться внезапному выходу из строя. Есть на этот счёт соответствующие статьи.

_________________
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 25-12, 12:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
Преамбула:
У меня возникла необходимость собрать очередной лабораторный регулируемый блок питания. Порывшись в своих закромах обнаружил, что запасы железных трансформаторов от старых ламповых телевизоров закончились, да и обмоточного провода в нужных количествах для вторичной обмотки железного транса тоже маловато. Стал чесать свою лысину и вспомнил, что где то на просторах Интернета читал про чудесные гибридные ЛБП с резонансным импульсным преобразователем и линейным стабилизатором, где обещали очень низкий уровень помех. Вспомнил про чудесную схему Thickman в начале этой темы. Надо было только обеспечить возможность глубокого регулирования напряжения на выходе, а высокой стабильности выходного напряжения не требуется, т.к. для этого паровозиком будет линейный стабилизатор. Как то сразу пришла мысль применить двухпозиционный регулятор с гистерезисом, который поддерживает напряжение на выходном конденсаторе в заданных границах. Родилась вот такая модель https://disk.yandex.ru/d/k0wEL6EE2SXykw
Логика управления в этой модели получилась такая, что при запуске преобразователя открывается первым тот же ключ, который открывался перед остановом.
Собственно вопрос:
Не будет ли это способствовать постепенному смещению намагничивания трансформатора в одну сторону до его насыщения или всё таки пауз будет достаточно для размагничивания сердечника?
Вот картинка тока намагничивания
Изображение

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 25-12, 21:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
Подобная схема резонансного преобразователя хорошо работает в режиме трансформатора. Т.е. когда входное и выходное напряжения связаны через коэффициент трансформации. Если же выходное напряжение ниже должного, как в вашем случае, то сильно возрастает входной ток и токи циркулирующие в преобразователе. Это аналогично тому, как если бы вы пытались использовать подобный алгоритм регулирования с обычным трансформатором.
Разумнее наверное будет использовать грубую регулировку, путем переключения отводов вторичной обмотки. А затем плавную регулировку при помощи линейного стабилизатора. Примерно так, как это делается в классических ЛБП с сетевым трансформатором.
Либо использовать какую-то версию резонансного преобразователя, позволяющую глубокую регулировку выходного напряжения.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 26-12, 11:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
Если же выходное напряжение ниже должного, как в вашем случае, то сильно возрастает входной ток и токи циркулирующие в преобразователе.
Разумнее наверное будет использовать грубую регулировку, путем переключения отводов вторичной обмотки. А затем плавную регулировку при помощи линейного стабилизатора. Примерно так, как это делается в классических ЛБП с сетевым трансформатором.

Да, моя идея так себе. При коммутации отводов обмоток и одном конденсаторе фильтра в переходных процессах тоже будет большая циркуляция токов, в этом варианте надо на каждый отвод свой выпрямитель и конденсатор и коммутировать уже по постоянному напряжению. Будем дальше думать.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 26-12, 13:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 1044
Откуда: краснодарский край
А слабО сделать на параметрическом трансформаторе из книжки Задерея ?
А то у меня не получилось ничего в своё время(не держит нагрузку,мощи нету никакой на выходе.)Вот и хотелось узнать почему. И было бы верхом оригинальности. И кз выхода не боится...

_________________
один дурак может задать столько вопросов,что сто мудрецов не ответят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 26-12, 15:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
Либо использовать какую-то версию резонансного преобразователя, позволяющую глубокую регулировку выходного напряжения.

Вот ещё родил модельку с квазирезонансным однотактным прямоходом. Регулировка частотой вниз при сохранении длительности импульса (ЧИМ) и вроде гадит помехами не сильно.
https://disk.yandex.ru/d/EnTWeKLmbFhQ8w

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Последний раз редактировалось samodel 26-12, 15:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 26-12, 15:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
главный колбасист писал(а):
А слабО сделать на параметрическом трансформаторе из книжки Задерея ?
А то у меня не получилось ничего в своё время(не держит нагрузку,мощи нету никакой на выходе.)Вот и хотелось узнать почему. И было бы верхом оригинальности. И кз выхода не боится...

Когда совсем делать нечего будет... :D
А пока есть несколько планов на зиму, с началом дачного сезона будет не до электроники.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 26-12, 20:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
samodel писал(а):
Вот ещё родил модельку с квазирезонансным однотактным прямоходом

Можно и так, если не смущает повышение уровня пульсации выходного напряжения при снижении нагрузки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 26-12, 20:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
samodel писал(а):
Вот ещё родил модельку с квазирезонансным однотактным прямоходом

Можно и так, если не смущает повышение уровня пульсации выходного напряжения при снижении нагрузки.

Думаю, обрежу пульсации линейным стабилизатором. Завтра помоделирую уже с ОС, посмотрю, что получится.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 27-12, 10:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
Возможно разумнее будет использовать не однотактный, а двухтактный квазирезонансный преобразователь. При одинаковой частоте преобразования, последний обеспечивает в два раза большую частоту пульсации на входе фильтра и менее габаритный силовой трансформатор.
Основные соотношения для расчета квазирезонансного полумостового двухтактного преобразователя приводятся в прекрасной книге по силовой электроники от Simon Ang и Alejandro Oliva (см. раздел 4.7).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 27-12, 12:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
samodel писал(а):
Вот ещё родил модельку с квазирезонансным однотактным прямоходом

Можно и так, если не смущает повышение уровня пульсации выходного напряжения при снижении нагрузки.

Моделирование показало, что при малых нагрузках двухпозиционный регулятор с гистерезисом обеспечивает меньшие пульсации, чем ЧИМ. ЧИМ даже на очень низкой частоте забрасывает напряжение на выходе вверх.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 27-12, 16:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
samodel писал(а):
valvol писал(а):
samodel писал(а):
Вот ещё родил модельку с квазирезонансным однотактным прямоходом

Можно и так, если не смущает повышение уровня пульсации выходного напряжения при снижении нагрузки.

Моделирование показало, что при малых нагрузках двухпозиционный регулятор с гистерезисом обеспечивает меньшие пульсации, чем ЧИМ. ЧИМ даже на очень низкой частоте забрасывает напряжение на выходе вверх.

Да нет, пульсации одинаковые у обоих регуляторов. Дифференциальное звено думаю должно улучшить картину.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 27-12, 22:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9604
samodel писал(а):
ЧИМ даже на очень низкой частоте забрасывает напряжение на выходе вверх.

Чем ниже частота преобразования, тем хуже динамика преобразователя.
Ручной поиск настроек регулятора не самое плодотворное занятие. Да к тому-же, настройки хорошие для одного режима нагрузки, могут оказаться негодными для других. :live-14:
Ищите информацию на поисковое словосочетание Small-Signal Models of Quasi-Resonant Converters.
Например эта статья.
Малосигнальная модель позволит быстро найти наилучшие настройки регулятора (компенсатора), удовлетворяющие всему диапазону режимов источника питания.

Если с теорией проблемы, то можно экспериментально снимать частотные характеристики модели преобразователя. В соседней теме я пояснял как это можно сделать. Это позволит не заниматься подбором, а сразу найти лучшие настройки для выбранного режима. Для снятия ЛАФЧХ требуется время. Однако программа делает это самостоятельно. Поэтому запустил компьютер и пошел спать (или заниматься другими нужными делами), а утречком уже готова требуемая частотная характеристика.
Предлагаемую методику можно также использовать для проверки теоретической малосигнальной модели.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru