Power Electronics :: Просмотр темы - Резонансные топологии

Мне интересна с т.з. получения малого уровня помех на выходе

Если там изоляции не пожалеть, то можно при емкостной связи с сетью меньше 1 нФ работать с очень низким уровнем помех(синфазных)

VVS очень даже дело говорит...

- сколько мВ? при каком напряжении выхода и при какой мощности блока? и от чего должно питатся?

Вопрос - как научиться управлять характристичским сопр. с мин затратами, чтобы не слезать с рез частоты

Управлять напряжением питания резонансного моста, не ошибетесь:)

ККМ который около 400 вольт делает, а потом резонансная молотилка с посл контуром

можно попробовать доп ОС с выхода завести на ККМ...
обычно ОС по напряжению делают, с перестройкой вверх чтоб не взлетало напряжение на чистом ХХ на выходе.... есть апноты - могу выложить)

Коллеги, я ведь не прошу рассказывать мне про методы снижения уровня помех
вопрос был несколько иной

Если в небольшом диапазоне управлять по напряжению за счет корректора, то отличный вариант.

Но останутся 100 Гц пульсации.

В момент перехода сети через нуль будет просадка на банках и на выходе.

Автор:	VVS_ [ 05-02, 14:12 ]
Заголовок сообщения:
Экранные обмотки реально помогут в снижении уровня помех. Первичку отгородить от вторички экранным слоем и заземлить эту обмотку на силовую землю. Вторичку тоже отгородить от первички вместе с ее экраном и так же заземлить но на землю выходной части. В итоге имеем просто емкостную связь между двумя землями, емкость между двумя экранными обмотками и все. Если там изоляции не пожалеть, то можно при емкостной связи с сетью меньше 1 нФ работать с очень низким уровнем помех(синфазных). Ну а если сетевые фильтры по полной программе втулить, емкостная связь с сетью увеличится, но про помехи можно забыть вообще. И резонанс тут не причем. Главное не наплодить излучающих контуров и запрятать все в алюминевые корпуса. Благо есть дешевые, как грязи.

Автор:	Andr [ 05-02, 15:12 ]
Заголовок сообщения:
VVS_, все эти мульки при необходимости применяю, но это очень затратный путь и резонансник тут вне конкуренции, ИМХО. Вопрос - как научиться управлять характристичским сопр. с мин затратами, чтобы не слезать с рез частоты -------- Что по схеме пока как-бы понятно. Вносимое в контур сопротивление = 11,2 Характеристичиское сопротивление = 8,3 Нагруженная добротность = 0,74 Импеданс инд. L5 на частоте 50кГц = 5 При кз по выходу контур нагружается на L5 и тогда добротность 1,66 При увеличении Rn нагруженная добротность уменьшается, т.к. увеличивается вносимое сопротивление и происходит расстройка контура по частоте вниз, за счет все большего влияния инд. намагничивания транса. На мой вгляд, особый цимус схемы в том, что L4 может быть инд. рассеяния транса, т.е. минимум деталек получается. Остается подобрать С4 под рез частоту и рассчитать L5.

Автор:	Dizel1 [ 05-02, 15:15 ]
Заголовок сообщения:
угу.. VVS очень даже дело говорит... сам по себе выход блока скажем на 30 вольт и несколько десятков ампер - имеет пульсации несколько сот милливольт.. или даже ниже.. это просто после вых фильтра...можно и еще профильтровать... Andr писал(а): Мне интересна с т.з. получения малого уровня помех на выходе - сколько мВ? при каком напряжении выхода и при какой мощности блока? и от чего должно питатся? -------------------------------------------- только вот бодался с подобным делом.. первопричина основная помех синфазных выходных (если на простых пальцах попытатся это пояснить :)) заключается в том - что первичная обмотка косого моста скажем, "летает " вверх вниз ( меняется ее потенциал с частотой комутации от 0 и да +300 вольт ) .. и через междуобмоточную емкость "колбасит " сюда туда и выходную часть... :) то же самое - даже в маленькой дежурке на TNy268 /// в своем блоке правда экранов не ставил - ставил Y конденсаторы, чтоб помехи эти замкнуть с силовой земли на выходную.. но это 5-10 нФ проходной емкости вход= выход , что не есть хорошо.. однако и не поделаешь ничего.. ----------------- в резонанснике (хотя их много всяких) - форма напряжения - близка к синусу (но опятьже не во всяком резонанснике) - и потому междуообмоточная емкость должна меньше влиять, чем на крутых фронтах с жесткой коммутацией.. VVS_ писал(а): Если там изоляции не пожалеть, то можно при емкостной связи с сетью меньше 1 нФ работать с очень низким уровнем помех(синфазных) - а индуктивность рассеяния? она ж не слабо возрастает от вживления экрана... --------------------- thickman - делал подобное Вашему - вот так.. но Ваше решение лучшеЕ, потому что у Вас энергия сливается в нагрузку и в питание.. и мягко, за счет дросселя.. а у меня - жестко.. вот http://ifolder.ru/28518484

Автор:	Andr [ 05-02, 15:48 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): VVS очень даже дело говорит... кто бы спорил Dizel1 писал(а): - сколько мВ? при каком напряжении выхода и при какой мощности блока? и от чего должно питатся? 20-30мВ, пик-то-пик, питание видеокамер. выход 12, 24 или 36В дц мощности от 100 ВА до 1,5 кВА окр температура 0-50 гр.С. для малой мощности без принудительного охлаждения вход - сеть (200-350В по дс).

Автор:	Dizel1 [ 05-02, 16:44 ]
Заголовок сообщения:
дык это и без резонансу - легко.. точности выхода в 0,1 процент не надо -- можно с выхода блока после точки где берется ОС по напряжению - вешаем доп LC фильтр.. индуктивность толстым провУдом накрутить придется - но это ничего... все стоит стационарно - значит игрек конденсатор можна максимально дозволеный гостом поставить, ибо на токи емкостные в 10 мА - можно положить ... весь мусор - замкнуть на землю... ---------- ну и другой путь есть..( так некоторые нотебучные адаптеры сделаны...ККМ который около 400 вольт делает, а потом резонансная молотилка с посл контуром.. защита либо так как предлагали здесь, либо тригерную...либо частота уводится.. ибо оно должно быть источником напряжения а не тока.. точность выхода 1-5 %.. можно попробовать доп ОС с выхода завести на ККМ... обычно ОС по напряжению делают, с перестройкой вверх чтоб не взлетало напряжение на чистом ХХ на выходе.... есть апноты - могу выложить) таким путем еще легче Ваши задачи реализуются ... ---------------------------------- такую машинку делал - там правда оч мин проходная емкость нужна была 10 пФ и изоляция несколько кВ... ОС с выхода - вообще никак не заведеш... разве что через оптоволокно... сделал ОС по входному напряжению резонансного нерегулируемого преобразуя.. на стабильную нагрузку - все очень хорошо работает.. чтоб на ХХ не взлетало напряжение вверх - пришлось выход подгрузить чуток - процента 3 от макс нагрузки

Power Electronics http://valvol.ru/

Резонансные топологии http://valvol.ru/topic144.html	Страница 3 из 24

Автор:	VVS_ [ 05-02, 18:33 ]
Заголовок сообщения:
Ну подумаешь, в резонансе синус синфазный полетит, разница не велика. После сетевого фильтра и меандр почти в синус превращается. Но из за межобмоточной емкости уровень этого сигнала высокий, что в резонансе, что в классике. Если мотать на Ш сердечниках, то экранные обмотки буквально из алюминевой фольги, не доставляют никаких проблем. Рассеяние тоже не мешает, особенно если двухтакты или прямоходы.

Автор:	Andr [ 05-02, 19:28 ]
Заголовок сообщения:
Коллеги, я ведь не прошу рассказывать мне про методы снижения уровня помех вопрос был несколько иной Andr писал(а): Вопрос - как научиться управлять характристичским сопр. с мин затратами, чтобы не слезать с рез частоты тут с интересом почитаю, что вам известно и, что сами делали....

Автор:	VVS_ [ 05-02, 22:40 ]
Заголовок сообщения:
Управлять напряжением питания резонансного моста, не ошибетесь:) Но если чуть серьезнее, пытался совместить резонансник и разделенник. Управлял банальным ШИМ. Оно было в резонансе, но выгоды от этого никакой, на фоне обычного разделенника. Ну.. формы тока синусоидальные разве что. Если гнаться за формой тока, можно управлять банальным ШИМ, но на жесткую коммутацию нарываемся, но можно и забить, ради синуса.

Автор:	Andr [ 06-02, 00:01 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): Управлять напряжением питания резонансного моста, не ошибетесь:) Было, когда стаб напряжение 10кВ на ЭОП, мощность маленькая, получается самое удобное решение. Вот это предложение Dizel1 писал(а): ККМ который около 400 вольт делает, а потом резонансная молотилка с посл контуром тоже интересно, т.к. ККМ считай уже положен по штату. Dizel1 писал(а): можно попробовать доп ОС с выхода завести на ККМ... обычно ОС по напряжению делают, с перестройкой вверх чтоб не взлетало напряжение на чистом ХХ на выходе.... есть апноты - могу выложить) Выложите, Dizel1, если не затруднит.

Автор:	Dizel1 [ 06-02, 02:00 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): Коллеги, я ведь не прошу рассказывать мне про методы снижения уровня помех вопрос был несколько иной - оно конечно да.. но узнал новое решение - 2 экрана... а если чисто по теме - не узнал бы... апноты выложу но чуть погодя

Автор:	VVS_ [ 06-02, 07:18 ]
Заголовок сообщения:
И все-таки я не пойму, зачем для питания видеокамер резонансник. Возьмите корпус Gainta G0478 туда прекрасно влезет 1.5 киловаттник прямоход. Ключи и диоды на стенку, снаружи оребрение прикрутите и все. Если будет греться транс, дуйте на него вертушколй прям внутри корпуса, сдувая с него тепло и размазывая по стенкам С точки зрения ВЧ пульсаций на выходе (не синфазных помех), выгоднее всего неуправляемый двухтакт с максимальным заполнением (источники на IR2153). Если в небольшом диапазоне управлять по напряжению за счет корректора, то отличный вариант. Но останутся 100 Гц пульсации.

Автор:	samodel [ 06-02, 07:30 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): Если в небольшом диапазоне управлять по напряжению за счет корректора, то отличный вариант. А вы на практике пробовали такой вариант. Здесь придётся на ККМ заводить две петли ОС: со входа и с выхода. Как с устойчивостью?

Автор:	samodel [ 06-02, 07:33 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): Но останутся 100 Гц пульсации. В каком месте пульсации?

Автор:	VVS_ [ 06-02, 07:41 ]
Заголовок сообщения:
Корректор же синусоидальный ток от сети потребляет, это накладывает ограничения на петлю ОС. В момент перехода сети через нуль будет просадка на банках и на выходе. На счет ОС, придется оставить основную ОС с банок, а с выхода домешивать управляющее токовое смещение в эту ОС. Подобный вариант я только в симуляторе пробовал. Принципиально работает, но практическая ценность из за 100 Гц пульсаций никакая. Для видеокамер делал бы разделенный полумост в экранированной коробке и не парился.

Страница 3 из 24	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	samodel [ 06-02, 07:49 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): В момент перехода сети через нуль будет просадка на банках и на выходе. А после ККМ без конденсаторов или мало ёмкости? Сколько просадка?