©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 28-04, 13:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 09-01, 19:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9624
Я уже в курсе, что вы не понимаете о чем идет разговор.
Выложите модель с регулятором, я сам внесу в неё необходимые доработки, а затем все продемонстрирую и объясню.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 09-01, 21:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
Я уже в курсе, что вы не понимаете о чем идет разговор.
Выложите модель с регулятором, я сам внесу в неё необходимые доработки, а затем все продемонстрирую и объясню.

Коэффициент передачи ГУН может быть нелинеен, коэффициент передачи инвертора так же может быть нелинеен, а нелинейное звено в разных точках имеет разный коэффициент передачи. Поэтому тот эксперимент, который Вы предлагаете не имеет большого смысла.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 09-01, 21:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Теория САР однако...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 09-01, 22:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9624
samodel писал(а):
Коэффициент передачи ГУН может быть нелинеен, коэффициент передачи инвертора так же может быть нелинеен, а нелинейное звено в разных точках имеет разный коэффициент передачи. Поэтому тот эксперимент, который Вы предлагаете не имеет большого смысла.

Об этом уже говорилось, применительно к метод Циглера–Николса, который всё усредняет и не способен отделять отдельные режимы работы преобразователя. Однако не учет коэффициента передачи ГУН (хотя бы среднего) приведен к возникновению дополнительной ошибки. :live-14:
Хотя обычно с линейностью ГУН каких-то особых проблем не возникает.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 09-01, 22:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
С составом САР мы выше разобрались. Давайте теперь разберёмся как работает сам ПИД-регулятор. Регулятор реагирует только на наличие рассогласования (разницы между текущим и заданным значениями) и абсолютное значение регулируемого параметра его вообще не интересует. На выходе регулятора устанавливается такой уровень напряжения, который уменьшает это рассогласование, а в установившемся режиме какой-то, какой удерживает систему в равновесии при отсутствии рассогласования. Так при чем здесь коэффициент передачи ГУН или преобразователя в целом?
Кривая разгона характеризует способность системы уменьшать рассогласование собственными силами без участия регулятора, поэтому в этом методе как раз интересен только начальный участок с максимальной скоростью, т.е. максимальная возможность, а так же задержка реагирования системы. Т.е. параметры регулятора рассчитываются таким образом, чтобы помочь системе как бы самовыравниться.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 09-01, 23:55 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 288
samodel писал(а):
student_2 писал(а):
можете чуточку подробнее написать как Вы это делаете? про тангенциальный метод?

Если Вы ещё самостоятельно не разобрались, то я нашел время оформить небольшую "помогалку" https://disk.yandex.ru/i/HaB_OVTMjqbmqA

я конечно читал про тангенциальный метод, но за Вашу "помогалку" большое спасибо, думаю она еще многим поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 10-01, 11:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9624
samodel писал(а):
Так при чем здесь коэффициент передачи ГУН или преобразователя в целом?

Есть как минимум два варианта ответа:
1. При чем
2. Не при чем
Правильный ответ выбрать не сложно. Для этого надо снять регулировочные характеристики модели с регулятором в текущем её состоянии, так как это уже делалось ранее. Затем изменить коэффициент передачи ГУН, заново снять регулировочные характеристики и сравнить их с предыдущими. Если характеристики изменились, то 1, а если всё осталось по прежнему, то 2.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 10-01, 12:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
samodel писал(а):
Так при чем здесь коэффициент передачи ГУН или преобразователя в целом?

Есть как минимум два варианта ответа:
1. При чем
2. Не при чем
Правильный ответ выбрать не сложно. Для этого надо снять регулировочные характеристики модели с регулятором в текущем её состоянии, так как это уже делалось ранее. Затем изменить коэффициент передачи ГУН, заново снять регулировочные характеристики и сравнить их с предыдущими. Если характеристики изменились, то 1, а если всё осталось по прежнему, то 2.

Поставил перед ГУН элемент Е, задавал коэффициенты 1, 10, 100
Изображение
Номер ответа поставьте сами.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 10-01, 13:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9624
Для демонстрации выбран не самый лучший режим. Регулятор работает практически как релейный. Но если присмотреться, то для K=10 выброс процентов на 60 меньше, чем для K=1 (для K=100 результат немного хуже). Т.е. коэффициент передачи ГУН влияет на результат и игнорировать его нельзя :live-14:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 10-01, 16:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
Для демонстрации выбран не самый лучший режим. Регулятор работает практически как релейный. Но если присмотреться, то для K=10 выброс процентов на 60 меньше, чем для K=1 (для K=100 результат немного хуже). Т.е. коэффициент передачи ГУН влияет на результат и игнорировать его нельзя :live-14:

По мне, так 10 и 100 можно считать одинаковыми, 1 - выброс немного больше, но не в 10 и не в 100 раз. Это как раз подтверждает то, про что я писал ранее про "не менее". Обычно при проектировании САР закладывают запас на диапазон регулирования регулирующим органом 20-30%, но не 1000% и тем более не 10 000%, т.к. может возникнуть ошибка позиционирования регулирующего органа. Возможно поэтому при большом коэффициенте передачи ГУН возникает "релейность".
А как Вы предлагаете это учитывать, по какой зависимости?

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 10-01, 18:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9624
samodel писал(а):
По мне, так 10 и 100 можно считать одинаковыми...

Так зачем вы тогда в своей методичке учитываете коэффициент передачи входного делителя, если всё получается более менее одинаковым? Типа "тут играю, а тут не играю"? И потом, что это за демонстрации какого-то одного режима? Раньше вы вроде бы так не обжимались. Стыдитесь свою модельку выложить? Показываете то что более-менее соответствует текущему состоянию заблуждения?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 10-01, 21:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
samodel писал(а):
По мне, так 10 и 100 можно считать одинаковыми...

Так зачем вы тогда в своей методичке учитываете коэффициент передачи входного делителя, если всё получается более менее одинаковым? Типа "тут играю, а тут не играю"? И потом, что это за демонстрации какого-то одного режима? Раньше вы вроде бы так не обжимались. Стыдитесь свою модельку выложить? Показываете то что более-менее соответствует текущему состоянию заблуждения?

По моему Вы вышли за рамки интеллигентной беседы.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 10-01, 21:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9624
Вы так считаете? В каком месте? Высказав версию о том, что вы подгоняете данные под желаемый результат? А это не так?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 11-01, 09:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
Вы так считаете? В каком месте? Высказав версию о том, что вы подгоняете данные под желаемый результат? А это не так?

п.4.2 и п.4.5 Правил форума

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резонансные топологии
СообщениеДобавлено: 11-01, 11:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Чо то вспомнилось как разрабатывал PAL декодер на рассыпухе, имея только блок-схему в 80-х. Зело намучился с ФАПЧ.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru