Power Electronics
http://valvol.ru/

Резонансные топологии
http://valvol.ru/topic144.html		 Страница 23 из 24
Автор:  valvol [ 09-01, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резонансные топологии
Я уже в курсе, что вы не понимаете о чем идет разговор.
Выложите модель с регулятором, я сам внесу в неё необходимые доработки, а затем все продемонстрирую и объясню.
Автор:  samodel [ 09-01, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резонансные топологии
valvol писал(а):
Я уже в курсе, что вы не понимаете о чем идет разговор.
Выложите модель с регулятором, я сам внесу в неё необходимые доработки, а затем все продемонстрирую и объясню.

Коэффициент передачи ГУН может быть нелинеен, коэффициент передачи инвертора так же может быть нелинеен, а нелинейное звено в разных точках имеет разный коэффициент передачи. Поэтому тот эксперимент, который Вы предлагаете не имеет большого смысла.
Автор:  Трибун [ 09-01, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резонансные топологии
Теория САР однако...
Автор:  valvol [ 09-01, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резонансные топологии
samodel писал(а):
Коэффициент передачи ГУН может быть нелинеен, коэффициент передачи инвертора так же может быть нелинеен, а нелинейное звено в разных точках имеет разный коэффициент передачи. Поэтому тот эксперимент, который Вы предлагаете не имеет большого смысла.

Об этом уже говорилось, применительно к метод Циглера–Николса, который всё усредняет и не способен отделять отдельные режимы работы преобразователя. Однако не учет коэффициента передачи ГУН (хотя бы среднего) приведен к возникновению дополнительной ошибки. :live-14:
Хотя обычно с линейностью ГУН каких-то особых проблем не возникает.
Автор:  samodel [ 09-01, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резонансные топологии
С составом САР мы выше разобрались. Давайте теперь разберёмся как работает сам ПИД-регулятор. Регулятор реагирует только на наличие рассогласования (разницы между текущим и заданным значениями) и абсолютное значение регулируемого параметра его вообще не интересует. На выходе регулятора устанавливается такой уровень напряжения, который уменьшает это рассогласование, а в установившемся режиме какой-то, какой удерживает систему в равновесии при отсутствии рассогласования. Так при чем здесь коэффициент передачи ГУН или преобразователя в целом?
Кривая разгона характеризует способность системы уменьшать рассогласование собственными силами без участия регулятора, поэтому в этом методе как раз интересен только начальный участок с максимальной скоростью, т.е. максимальная возможность, а так же задержка реагирования системы. Т.е. параметры регулятора рассчитываются таким образом, чтобы помочь системе как бы самовыравниться.
Автор:  student_2 [ 09-01, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резонансные топологии
samodel писал(а):
student_2 писал(а):
можете чуточку подробнее написать как Вы это делаете? про тангенциальный метод?

Если Вы ещё самостоятельно не разобрались, то я нашел время оформить небольшую "помогалку" https://disk.yandex.ru/i/HaB_OVTMjqbmqA

я конечно читал про тангенциальный метод, но за Вашу "помогалку" большое спасибо, думаю она еще многим поможет.
Автор:  valvol [ 10-01, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резонансные топологии
samodel писал(а):
Так при чем здесь коэффициент передачи ГУН или преобразователя в целом?

Есть как минимум два варианта ответа:
1. При чем
2. Не при чем
Правильный ответ выбрать не сложно. Для этого надо снять регулировочные характеристики модели с регулятором в текущем её состоянии, так как это уже делалось ранее. Затем изменить коэффициент передачи ГУН, заново снять регулировочные характеристики и сравнить их с предыдущими. Если характеристики изменились, то 1, а если всё осталось по прежнему, то 2.
Автор:  samodel [ 10-01, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резонансные топологии
valvol писал(а):
samodel писал(а):
Так при чем здесь коэффициент передачи ГУН или преобразователя в целом?

Есть как минимум два варианта ответа:
1. При чем
2. Не при чем
Правильный ответ выбрать не сложно. Для этого надо снять регулировочные характеристики модели с регулятором в текущем её состоянии, так как это уже делалось ранее. Затем изменить коэффициент передачи ГУН, заново снять регулировочные характеристики и сравнить их с предыдущими. Если характеристики изменились, то 1, а если всё осталось по прежнему, то 2.

Поставил перед ГУН элемент Е, задавал коэффициенты 1, 10, 100
Изображение
Номер ответа поставьте сами.
Автор:  valvol [ 10-01, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резонансные топологии
Для демонстрации выбран не самый лучший режим. Регулятор работает практически как релейный. Но если присмотреться, то для K=10 выброс процентов на 60 меньше, чем для K=1 (для K=100 результат немного хуже). Т.е. коэффициент передачи ГУН влияет на результат и игнорировать его нельзя :live-14:
Автор:  samodel [ 10-01, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резонансные топологии
valvol писал(а):
Для демонстрации выбран не самый лучший режим. Регулятор работает практически как релейный. Но если присмотреться, то для K=10 выброс процентов на 60 меньше, чем для K=1 (для K=100 результат немного хуже). Т.е. коэффициент передачи ГУН влияет на результат и игнорировать его нельзя :live-14:

По мне, так 10 и 100 можно считать одинаковыми, 1 - выброс немного больше, но не в 10 и не в 100 раз. Это как раз подтверждает то, про что я писал ранее про "не менее". Обычно при проектировании САР закладывают запас на диапазон регулирования регулирующим органом 20-30%, но не 1000% и тем более не 10 000%, т.к. может возникнуть ошибка позиционирования регулирующего органа. Возможно поэтому при большом коэффициенте передачи ГУН возникает "релейность".
А как Вы предлагаете это учитывать, по какой зависимости?
Автор:  valvol [ 10-01, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резонансные топологии
samodel писал(а):
По мне, так 10 и 100 можно считать одинаковыми...

Так зачем вы тогда в своей методичке учитываете коэффициент передачи входного делителя, если всё получается более менее одинаковым? Типа "тут играю, а тут не играю"? И потом, что это за демонстрации какого-то одного режима? Раньше вы вроде бы так не обжимались. Стыдитесь свою модельку выложить? Показываете то что более-менее соответствует текущему состоянию заблуждения?
Автор:  samodel [ 10-01, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резонансные топологии
valvol писал(а):
samodel писал(а):
По мне, так 10 и 100 можно считать одинаковыми...

Так зачем вы тогда в своей методичке учитываете коэффициент передачи входного делителя, если всё получается более менее одинаковым? Типа "тут играю, а тут не играю"? И потом, что это за демонстрации какого-то одного режима? Раньше вы вроде бы так не обжимались. Стыдитесь свою модельку выложить? Показываете то что более-менее соответствует текущему состоянию заблуждения?

По моему Вы вышли за рамки интеллигентной беседы.
Автор:  valvol [ 10-01, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резонансные топологии
Вы так считаете? В каком месте? Высказав версию о том, что вы подгоняете данные под желаемый результат? А это не так?
Автор:  samodel [ 11-01, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резонансные топологии
valvol писал(а):
Вы так считаете? В каком месте? Высказав версию о том, что вы подгоняете данные под желаемый результат? А это не так?

п.4.2 и п.4.5 Правил форума
Автор:  Трибун [ 11-01, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резонансные топологии
Чо то вспомнилось как разрабатывал PAL декодер на рассыпухе, имея только блок-схему в 80-х. Зело намучился с ФАПЧ.
Страница 23 из 24 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/