©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 28-03, 17:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 19:43 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
Maikl писал(а):
есть ли аналогичная топология моста с доп. индуктивностью?

Полумост свой придумал года три назад, полный мост не пробовал. Числил в матлабе и формулки выводил сам, книга Мелешина позже вышла. У меня методика расчёта немного иная, могу выложить если интересно.
Maikl писал(а):
Чую, что нашему любителю мёда скоро понадобится резонансник в его задаче по ВВ генератору.

Не, последователю Теслы надо каким-то другим путём идти, мне неведомым, моя схема только с выходом на постоянном токе работать умеет. :blush:
Возможно резонанс с параметрической накачкой подойдёт,- гуглить "паратранс", "параметрический трансформатор". Пьезотрансформаторы - тоже вариант.


Последний раз редактировалось thickman 10-02, 10:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 20:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
thickman писал(а):
У меня методика расчёта немного иная, могу выложить если интересно.
да, интересно. Пожалуйста, если не затруднит. Желательно с картинкой и пояснениями в пдф формате или ином, удобном для чтения.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 21:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
thickman писал(а):
У меня методика расчёта немного иная, могу выложить если интересно.

Выкладывайте здесь или присылайте на valvolodin@narod.ru. Переложу в раздел Статьи сайта.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 21:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
thickman - давайте методику, коль желаете...
посмотрим.. Вы и так идею гут предложили :good:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 10:47 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
valvol писал(а):
Выкладывайте здесь или присылайте

Структура контура переменная, системы дифуров меняются в разных интервалах, вряд ли кого интересуют переменные состояния этой системы. Я по Розанову считал, особого смысла в этом нет, любой симулятор справится с такой задачей на раз. На пальцах это всё легко считается с учётом того, что форма тока в контуре близка к синусоидальной. Конечные формулы ниже, выдернул из лички в форме вопрос-ответ, но вопросы по этическим соображениям убрал, думаю и так всё понятно, обсуждался прикидочный расчёт преобразователя 300вт, 50кГц. По такой методике расчёта не надо задумываться о работе схемы рекуперации, она сама вступит в дело при достижении тока нагрузки своего максимального значения. Далее из личной переписки:

… Амплитуда тока в контуре: Im=1,57*Iнпр*Fo/F, где Iнпр – приведенный к первичке максимальный ток нагрузки (через коэфф транформации, как обычно), Fo/F – отношение рез частоты контура к рабочей частоте преобразователя. Выбирай частоту контура чуть выше рабочей частоты преобразователя, с учётом величины дед-тайм. Иными словами, если время деда пренебрежимо мало, то частота контура равна или выше рабочей.
Затем рассчитай необходимое волновое сопр контура: Ро= Uп/2Im, здесь и далее Ро- греческая буковка, обозн волновое сопротивление, тут в редакторе подходящего символа нет. Uп-входное выпрямленное напряжение сети.
Емкость резонансного контура Cрез=1/(2Pi*Fо*Po),
Величина резонансной и дополнительной индуктивности: Lрез=Lдоп=Po^2*Cрез.(квадрат волн сопр на рез емкость)
Все, прикидочный расчет закончен. Величина токоограничения пропорциональна входному напряжению, если сеть плавает, то и ток ограничения будет изменяться в той же пропорции. Пишу по-памяти, бумаг с записями под рукой нет, если будут расхождения данных расчета с результатами моделирования, или другие вопросы,- спрашивай

…прикинул твой вариант. Для определённости допустим 30 вольт выходных, максимальный ток 10 ампер (вариант на несколько различных вых напряжений возможен, работа схемы и расчёт не изменится). Накинем примерно 1,5 вольта на потери в вых диодах и др, оптимистично конечно, ну да ладно. Итак, холостой ход 31,5 вольта. Пусть входное 300 вольт, тогда Ктр для полумоста составит 4.76. Посчитаем нужную нам макс амплитуду тока в контуре и ключах: Im=1.57*10/4.76*1,136=3,74(ампер), где 1,136 отношение рез частоты контура к частоте преобразователя (56,8/50). Необходимое волновое сопр 150/3,74=40(Ом); Срез=1/(6,28*56,8*40)=70(nF); Lрез= Lдоп=40*40*70nF=112(uH)
Результаты моделирования с этими параметрами – максимальная амплитуда в контуре при 10А на выходе составила 3.81 ампера. Неплохое совпадение учитывая, что мы брали потери в виде 1,5 вольт от балды, ток намагничивания так же добавил погрешность. Это начало ограничения тока, до этого момента напряжение на выходе стояло колом. При полном КЗ (нагрузку задал 10миллиом) амплитуда тока в контуре по результатам моделирования 4.42 ампера. Согласись, неплохой результат для такой простой схемы. Потери в каждом ключе составили 2.67вт при нагрузке 300вт и 4.53 вт при полном КЗ, рост потерь связан в основном с появлением небольшого сквозняка через боди-диоды при перегрузке, полезно укоротить деда раза в два.

…Ls конечно же входит в состав Lрез., а в Lдоп –не входит. Т.е возможен случай, когда Lрез =Ls, тогда нужна только одна внешняя Lдоп, равная резонансной Ls, на твоём кольцевом сердечнике такую здоровенную Ls не получить. В любом случае межслоевой изоляции не жалей если окно позволяет, меньше будет внешняя Lрез. Схема толерантна к разбросу параметров контура и небольшому изменению частоты преобразователя, это очень полезная особенность режима прерывистых токов, в любом другом режиме такое невозможно. Схема рекуперации накладывает некоторые ограничения на уход параметров контура, но необходимый зазор есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 19:59 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
thickman писал(а):
Важна также независимость выходного напряжения от возможного изменения частоты коммутации в некоторых пределах. Можно и выше резонанса но совсем чуть-чуть, бывает полезно, но об этом позже, следующим разом. Smile

Если клок преобразователя и параметры резонансного контура достаточно стабильны, полезно работать на частоте немного выше резонанса. При незначительной отстройки частоты вверх, выше резонанса, нагрузочная характеристика сильно не пострадает, но условия коммутации ключей улучшатся, кроме того, это снизит уровень помех. На картинке при работе ниже резонанса виден характерный участок с приличным звоном после обрыва тока в контуре(напряжение на вторичке - синий луч, ток выпрямителного диода -жёлтый), для большего эффекта емкость транса увеличена, а интервал паузы расширен. Основной виновник – ёмкость трансформатора, запертые выпрямительные диоды тоже добавляют. Конечно, звон этот душится снаббером на вторичной обмотке, но при большой межобмоточной ёмкости снаббер будет тяжеловатым. При работе на резонансе или выше этого участка уже не будет.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 20:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
thickman
спасибо за приведённый простой расчёт :good:
В этой формуле Cрез=1/(2Pi*Fо*Po) не ясно, что такое Pi :live-14: Поясни пжл.
Ниже рис. обсуждаемой топологии. Правильно ли расставил наименования ёмкостей и индуктивностей в свете приведённого расчёта (синим цветом, аглицкими буками)?
Изображение

СТ=L1 L2 L3 - силовой транс.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 20:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
thickman писал(а):
Если клок преобразователя...При работе на резонансе или выше этого участка уже не будет.
наблюдал в симуляторе с полумостом. "Перетащил" топологию на мост. Вроде работает, но ещё сыро, требуется доработка модельки. Кстати, там наблюдал такие же осцилки (последний твой пост). А может и не туда прусь? Но всё равно, с моделькой моста побалУюсь :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 20:40 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
Maikl писал(а):
не ясно, что такое Pi

3.14 ;)
Maikl писал(а):
Правильно ли расставил наименования ёмкостей и индуктивностей в свете приведённого расчёта

Правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 21:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Понял, спасибо!
Перейдём к "железу".
Ты говоришь, что у тебя полумост на 800Вт (за цифру не ручаюсь, - не помню) собранный по обсуждаемой топологии. Проводил ли "железные" сравнения с аналогичным по мощности, но только с меандром? Если да, то каков результат инструментальных измерений, впечатления...
Мне так подумалось, что ежели синус (отсутствуют высшие гармоники), то электролиты чуйствуют себя более комфортно, скин проявляется в меньшей степени, материалу сердечника в синусе тож легче и т.д. и т.п. А, ежели легче и комфортней, то и выделяемой тёплости меньше, КПД выше... (про ключи не грю, - и так понятно)
Моделил ли свой боевой девайс? Каковы результаты? Реал совпадает с виртуалом?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 22:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
thickman
индуктивность обмоток силового трансформатора (СТ) в расчёте не используется (кроме Ls) ?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 23:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13-09, 02:45
Сообщения: 2
Если только рекомендации по величине Lm ? . А LS может сразу накрутить равной Lдоп , одним дросселем меньше , или скорей наоборот .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 12:31 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 165
Откуда: Смоленск
Maikl писал(а):
Ты говоришь, что у тебя полумост на 800Вт (за цифру не ручаюсь, - не помню) собранный по обсуждаемой топологии. Проводил ли "железные" сравнения с аналогичным по мощности, но только с меандром?

я давно уже, лет пятнадцать-двадцать тяжёлой электроникой не занимаюсь плотно, забыл больше чем знал. Пожалуйста, к моим эссе на эту тему относиться по возможности критически. :)
Семисотваттник , это уже не ИИП, а силовая часть точного привода, есть существенные изменения в топологии, но основной принцип работы остался без изменений. Сделал коллегам приводчикам макет, сейчас мучают, там есть заморочки с большой зоной нелинейности при малых нагрузках (сам не приводчик, в тонкости не вдавался), но такой простой защите от перегрузки и малым динамическим потерям радуются как дети. :)

Maikl писал(а):
Мне так подумалось, что ежели синус (отсутствуют высшие гармоники), то электролиты чуйствуют себя более комфортно, скин проявляется в меньшей степени, материалу сердечника в синусе тож легче и т.д. и т.п

Напряжение на силовом трансформаторе и форма тока намагничивания не отличаются от классической "жести", а вот форма тока в обмотках - таки да, было бы любопытно провести сравнение "неправильного" трансформатора с небольшой индукцией и многослойными обмотками на предмет скина и близости с одинаковым RMS тока в обмотках, схема позволяет быстро переключиться на жёсткий режим. ПМСМ это помогло бы внести некоторую ясность в соседнюю тему по литцендрату.
Фильтр начинающийся с ёмкости скорее недостаток, достаточно посмотреть амплитуду тока на фильтрующей емкости. Но никто не мешает втулить туда керамику, баян из X5R места не займёт, но субмиллиомный ESR позволит получить просто чумовой максимально допустимый ток пульсаций. Можно и плёнку при больших выходных напряжениях.
Maikl писал(а):
про ключи не грю, - и так понятно

Топология с прямоугольной формой тока и мягкой коммутацией уделает обсуждаемую из за меньших статических потерь, во всяком случае на 50кГц – точно. Однако на повышенных частотах не так всё однозначно, и про помехи не стоит забывать. Элементная база совершенствуется и подобные преобразователи на повышенные частоты применяются всё чаще, а мощности - всё выше. К ссылке Гиратора, что он давал вам на шызе по этой теме добавлю вот этот сильномогучий и эффективный 1мГц преобразователь.
http://scholar.lib.vt.edu/theses/availa ... _Final.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-02, 19:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
thickman
я сейчас не дома. Связь через модем временами (на недолго) прям "до не могу" хорошая и, - наоборот :(
За ссылку спасибо!
О чём говоришь в пред. посте понимаю и, пмсм, знаю (пост был в торопях) и в симуляторе зрел, тики с оговорками, о коих позже.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 07:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1546
Откуда: Волгоград
thickman писал(а):
но такой простой защите от перегрузки и малым динамическим потерям радуются как дети.

Попробовал и тоже обрадовался :D , эта топология позволила избавиться от схемы плавного заряда банок на выходе резонансника, т.е. софт старт в этой топологии получается сам по себе :good: .

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru