©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 13-11, 09:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 09:15 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 02:38
Сообщения: 75
Откуда: Владивосток
samodel писал(а):
psnsergey писал(а):
Причём при этом даже НЕ желательно, чтобы клещи были TrueRMS, ибо дуга нагрузка сильно нелинейная, это больше стабилитрон, чем резистор.

Это почему это НЕ желательно, поясните. Причём здесь линейность нагрузки?

Представьте, что мы питаем стабилитрон с напряжением стабилизации 1 Вольт прямоугольным импульсным однополярным током со скважностью 100 и амплитудой 10 А. Мощность в нагрузке равна 0,1 Вт. Амперметр СКЗ нам покажет 1 А, при перемножении напряжения стабилизации стабилитрона на эти показания мы получим, мягко говоря, ерунду...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 14:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
psnsergey писал(а):
Амперметр СКЗ нам покажет 1 А,

странная у вас арифметика ;) 10/100=0,1А

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 14:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 02:38
Сообщения: 75
Откуда: Владивосток
samodel писал(а):
psnsergey писал(а):
Амперметр СКЗ нам покажет 1 А,

странная у вас арифметика ;) 10/100=0,1А

А это то, что покажет амперметр с Average выпрямителем, т.е. простой и дешёвый. А Вам я ставлю 2 по ТОЭ и даю домашнее задание: глава "среднее квадратичное значение". :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 07:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
psnsergey писал(а):
А Вам я ставлю 2 по ТОЭ и даю домашнее задание: глава "среднее квадратичное значение".

У меня другие учителя. В книжках много чего пишут: "Действующим значением силы переменного тока называют некоторое значение постоянного тока, действие которого произведёт такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток за время одного периода. В современной литературе как название чаще используется математическое определение этой величины — среднеквадратичное значение силы переменного тока."
Получается, что чем выше скважность при той же амплитуде, то большую работу можно произвести. Эх, жаль Чубайс в былые времена не знал этого :lol: Новая концепция сварочника: уменьшаем заполнение, дуга шибче будет гореть...

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 09:13 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 02:38
Сообщения: 75
Откуда: Владивосток
samodel писал(а):
psnsergey писал(а):
Получается, что чем выше скважность при той же амплитуде, то большую работу можно произвести.

А это два уже по алгебре... Детский сад "Лопушок", 2 четверть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 10:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
psnsergey писал(а):
А это два уже по алгебре

Так это вы что-то вычисляете, только я не вижу что :live-14:

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 16:52 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 02:38
Сообщения: 75
Откуда: Владивосток
А достаточно просто посмотреть, что такое ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение тока, и осмыслить (то, что Вы мне приводите цитату из учебника, оно как бы не показатель). На худой конец, для особо одарённых симуляторы придумали, которые могут считать потери на резисторе при заданной форме тока...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-12, 12:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
snsergey, оставим математику и вернёмся к названию темы. Поскольку для совершения работы по расплавлению металла (она же сварка) всё таки нас интересует действующее ( среднеквадратичное) значение тока, то объясните свою точку зрения:
psnsergey писал(а):
Причём при этом даже НЕ желательно, чтобы клещи были TrueRMS

Далее, дуга описывается U=20+0.04*I. Вы, как ВЕЛИКИЙ математик, должны определить, что это линейная функция. Поясните:
psnsergey писал(а):
ибо дуга нагрузка сильно нелинейная, это больше стабилитрон, чем резистор.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-12, 12:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
Ник55555 писал(а):
Посмотрел параметры клещей с TRUE RMS оказывается средне квадратичное значение используется на переменном токе а на инверторе я меряю постоянный ток.

Для приборов TRUE RMS не имеет значение полярность тока, потому что при вычислении TRUE RMS ток возводиться в квадрат. TRUE RMS всегда положительное значение. При измерении TRUE RMS без разницы переменный, постоянный или пульсирующий ток. Если взять, например, стрелочный амперметр электромагнитной или электродинамической системы, то у него на клеммах нет полярности, и измерят он и постоянный и переменный ток.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-12, 14:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
Провел несколько экспериментов по измерению TRUE RMS с помощью цифрового вольтметра GDM 8246 и генератора импульсов. Задал с генератора напряжение амплитудой 10 В, смещение 0 В и скважностью 100. В режиме измерения DC получил показания среднего значения, в режиме АС получил показания среднеквадратичного значения. Пока вроде всё неплохо. Затем задал напряжение амплитудой 10 В и смещение 5 В. Врежиме DC получил показания среднего значения, а вот в режиме АС получил показания среднеквадратичного значения только лишь переменной составляющей напряжения. Т.е. измерить TRUE RMS пульсирующего напряжения с постоянной составляющей не получилось. Внимательно почитав инструкцию к вольтметру, нашёл на вольтметре кнопочку "AC+DC", после нажатия на которую и повторного измерения наконец получил искомое TRUE RMS пульсирующего напряжения с постоянной составляющей.
Клещи АРРА ХХ R не имеют режима "AC+DC",поэтому правильно измерить ток на выходе сварочного аппарата с помощью этих клещей не получиться :live-58: .

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 08:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6111
Откуда: Ростовская обл.
samodel писал(а):
Провел несколько экспериментов по измерению TRUE RMS...
тебе это надо? чо? ты откликаешься на фсякий бздык неучей и др. Те это надо? Дай ссылку на лит., а по прочтении ея фигурантом обозначенного, бу сразу видать схемудайника, чи умача, типа из нашаго сафхоза :)
Мож мну в тему "упасть"?

ЗЫ. заметь, начинаю новую строку

psnsergey - у меня... слов нет, апосля прочтения Ваших гавёшек, оставленных на здесь :live-14:
samodel
Знаю Вас давно. Отношусь с уважением. Но...
Лутшэ :) ежли с душенькой в ладах - затратьте время на новичка, действительно нуждающегося в нек. консультациях

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 13:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
Maikl писал(а):
тебе это надо? чо? ты откликаешься на фсякий бздык неучей и др. Те это надо?

Вопрос по измерению клещами выходного тока инвертора всплывал и ранее этой темы в других темах. Теперь, надеюсь, вопрос закрыт окончательно и не в пользу имеющихся на рынке клещей.

ПС. За поддержку спасибо, да ещё так эмоционально :good:

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 19:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 12-12, 09:17
Сообщения: 6
samodel писал(а):
Провел несколько экспериментов по измерению TRUE RMS с помощью цифрового вольтметра GDM 8246 и генератора импульсов. Задал с генератора напряжение амплитудой 10 В, смещение 0 В и скважностью 100. В режиме измерения DC получил показания среднего значения, в режиме АС получил показания среднеквадратичного значения. Пока вроде всё неплохо. Затем задал напряжение амплитудой 10 В и смещение 5 В. Врежиме DC получил показания среднего значения, а вот в режиме АС получил показания среднеквадратичного значения только лишь переменной составляющей напряжения. Т.е. измерить TRUE RMS пульсирующего напряжения с постоянной составляющей не получилось. Внимательно почитав инструкцию к вольтметру, нашёл на вольтметре кнопочку "AC+DC", после нажатия на которую и повторного измерения наконец получил искомое TRUE RMS пульсирующего напряжения с постоянной составляющей.
Клещи АРРА ХХ R не имеют режима "AC+DC",поэтому правильно измерить ток на выходе сварочного аппарата с помощью этих клещей не получиться :live-58: .


А не подскажите тип клещей с АС+DC ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 19:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
Ник55555 писал(а):
Кто подскажет какими токовыми клещами точнее измерение?

Венёмся к истоку темы. А какая собственно точность вам нужна? Установка тока сварки с погрешностью до 10% вполне приемлема. Например, на нашем предприятии все автоматизированные сварочные установки калибруются именно с такой точностью. Регулирование тока осуществляется тиристорами, форма тока на выходе ломаная. При калибровке используется шунт и указанный выше вольтметр.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 19:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1411
Откуда: Волгоград
Ник55555 писал(а):
А не подскажите тип клещей с АС+DC ?

Не подскажу

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru