Power Electronics

У меня были похожие симптоны описанные в начале данной ветки. Оказалось бп был заменён на трансформатор , напряжение падало до 17 вольт , управляющие отсутствовали.

Доброго дня!
Принесли в ремонт сварочный инвертор ETALON ММА 200М , на выходе напряжение 75 Вольт,
а ток регулируется только от 0 до 50 Ампер. Схему не могу на него найти. На плате управления все микросхемы затерты. Если кто сталкивался с подобным аппаратом, то помогите определить какие микросхемы установлены в данном аппарате. К данному сообщению прикладываю фото.
Спасибо!

Схема и фото тут: http://flyfolder.ru/27199172

Спасибо огромное за помощь!

А на какой нагрузке ток 50А и какое напряжение при этом на выходе?

Ремонтирую вот такой ARC200
Управу запустил, но проблема вот в чём, кода платка с драйверами не впаяна, затворные сигналы в норме, но как только я её впаиваю на место на затворном импульсе, появляется отрицательная составляющая:

С подобным не сталкивался. Вот фото внутренностей:
ЗЫ силовые ключи выпаяны

Вопрос решён. По невнимательности в плату драйверов впаял вместо стабилитронов, диоды.

Всем Доброго!
Господа, позвольте вклиниться со своей темой. Тем более речь о схожих аппаратах. Типичная трехэтажка. Называется только РИКОН ARC-200. Отличный от всех Блоком питания 24В. Здесь не импульсный преобразователь, а обычный НЧ транс со стабилизатором на LM317T.
Думаю без фото можно обойтись. Хотя, если кто захочет взглянуть... .
А суть в сильной зависимости сварочного тока от напряжения в розетке.
При ХХ на конденсаторах 260 - 280В. Взависимости от напряжения сети. (Думается УЖЕ мало). Не 310 как у подобных. На верхнюю плату приходит 24,5В. Когда начинаешь варить, напряжение, естественно понижается. И вместо 24,5 уже 23В или близко. При увеличении тока начинается вибрация - на осциллографе прямая 24В (при DC) дрожит +_ 0,5 - 0,7В. И вскоре срабатывает защита.
Операции с защитой уже проделывал. Даже совсем отключал. Имеется ввиду защиту по току. Дрожание при токе выше 50А не прекращаются.
"Вылечилось" все случайно - в сети подскочило напряжение до 240В. На конденсаторах сразу 320В! И все заработало.
Это как-то можно вылечить?
Аппарат новый совсем. Только из Китая.
Ну не перематывать же трансформатор управления? С него, кстати выходит 22 - 23В переменки.
Поднял чуть напряжение на выходе 317Т, подпаяв резистор. Теперь при 200В на управление идет 24,5В.
Немного лучше. Но... Страшнова-то. А если в сети будет 240? (29В!)

_________________
хочешь казаться умнее - меньше спрашивай :)

shelf22
Тогда получается, что в вашей сети 220В, по факту есть только 185-200В. Некоторые инверторные аппараты при таком напряжении в розетке, лишь только запускаются. А что бы нагляднее - так представьте себе как хорошо (плохо) будет работать обычный трансформаторный сварочник при таких напряжениях в сети. Думаю, что отвратительно, конечно если он не самодельный, и трансформатор не имеет дополнительных отводов в первичной обмотке.
В вашей ситуации положение может спасти применение дополнительного самого простого (реллейного) стабилизатора переменного напряжения мощностью около 8 кВт. Или заменить штатный БП на трансформаторе, на импульсный БП. Тогда хоть дуга и будет слабой, но вероятность того, что аппарат сгорит, становится меньше.

У меня стоит ЛАТР. На столе. Для лабораторных исследований.
Нагружаю аппарат, естественно, из другой розетки.

Не спасет. Я же не собираюсь на нем работать. Клиенту тоже не посоветую. Тем более релейный или эл.механический. А тиристорный?... Ну что ж, может у кого и есть 50тыр лишних чтобы купить такой стабилизатор. И то сомнительный выход. Мне приносили такие стабилизаторы. Именно 8кВт. После подключения к ним сварки.
Но это лирика.

У меня в мастерской розетки от разных фаз. Если интересует.
Так вот. В одной 200 - на стабилизатор и ЛАТР, в другой 240. Пока. Вообще не стабильно.
Пытаюсь варить напрямую, конечно.
Тут еще один казус! До какого-то значения тока варит прилично. Тройкой. При установке регулятора в положение близкое к максимальному, дуга горит со стабильным треском. Прерывается с заметной частотой. Картина похожа как при работе ПА проволокой. При уменьшении - горит нормально.
Это при напряжении 240 и выше.
При 200 - 220 электрод и вовсе прилипает. Поджечь проблемно.
Импульсы - красивые. Подозреваю, что еслибы причина была в выходных ключах (их 16 шт), то проявила бы себя сразу.
Кондесаторы фильтра тоже проверил.
Даже 3140 заменил. В режимах засомневался. Руководствовался схемой sai200. Хотя не совсем подходит. Тут оптрон еще стоит.
PS: Вот где встретились. Как и не расставались.
Сергей, если есть время, уделите пару минут пожалуйста. Тут что-то с питанием? Я правильно думаю? С другой стороны - почему так сильно просаживается 310 на фильтре?
Драйвера тоже почистил.

_________________
хочешь казаться умнее - меньше спрашивай :)

shelf22
Про лирику относительно работы от реллейного стабилизатора: это не лирика, это практика. Первый раз такой метод я применил лет семь назад, и не у одного человека, и не в одном селе - в разных селах. Помню у первого мужика в гараже было 180-190В и не выше. Аппарат Техника 164, максимальный ток 150А, потребляемая мощность (точно уже не помню, но) около 4,5кВт. Установил стабилизатор на весь гараж, прямо у ввода мощностью 8КВА. Следует заметить, что КВА и кВт - это разные вещи. Очень приблизительно, получается что 1КВА=0,8кВт. Померял сварочный ток со стабилизатором, все получилось в районе тех же 150А. Вся конструкция работает по сей день в условиях бытового применения. С механическим (сервоприводным ) стабилизатором так же пробовал, у меня в гараже такой стоит. Техника 170, Ресанта 22N, работают без проблем. Так что это БЫЛЬ.
В вашей ситуации про замену штатного БП на импульсный, я исходил совершенно от другого, а именно: ключу абсолютно без разницы какое напряжение коммутировать на первичной обмотке сварочного трансформатора, хоть номинальное, хоть намного ниже. Ключ здесь абсолютно не причем по ножкам сток-исток. А вот управлять этим ключем по затвору, очень даже критично. Достаточно открыть даташит и посмотреть про допустимые напряжения на затворах. Вот это и была основная мысль в предыдущем сообщении относительно применения импульсного БП.
Про просаженные 310В: напряжение на емкостях = напряжение в розетке умноженной на корень из двух (1,41). Вот так я и посчитал ваше сетевое напряжение 185-200В. Что же вы хотите? Ищите напряжение в розетке, удлинителе, скрутках, контактах, сечениях. Чудес не бывает. Кстати, реально +310В от 220В получается немножко меньше потому, что есть разрядные резисторы и потребитель в виде ключей, дежурных источников питания, пропеллеров и т.д. Вот и все. Реально там будет около 300-305В, все зависит от потребления самим аппаратом.

Вобщем... чем дальше в лес, тем больше партизанов!
Конец рабочего дня а вопросов еще прибавилось.

Включаю на 200В (ЛАТР). Подаю от постороннего источника 22В(!). На плату управления. РАБОТАЕТ! ЛАТР - гудит! Не нравится нагрузка. Но ничего ни где не скачет.
СОбираю схему штатно - начинается.
Подключаю баластник. 80А. Добавляю ток регулятором. До 30-40А рабртает ровно. Дальше - начинают вибрировать все напряжения. 24В в частности. И даже сигнальная лампочка на выключателе питания мыргает!

ВСЕ. Завтра! Будет день!... Баста!

_________________
хочешь казаться умнее - меньше спрашивай :)

Не понятно несколько моментов:
1. При запитке от ЛАТРА первичная и вторичные обмотки на штатном трансформаторе БП 24В отключены или нет? Если нет, то такой гул ЛАТРА вполне возможен.
2. Какой при этом потребляемый ток от ЛАТРА? И какой ток потребляет управа вместе со всем остальным, но без ключей?
3. Подключаете балластник 80А, и до 30-40А работает ровно - это при запитке от ЛАТРА или от сети напрямую?

отключена только постоянка =24, после 317Т, то что на управу. Схема мягкого старта запитана от этого же транса, с этой же обм.

Управу запитал от постороннего источника, на отключенный от 317Т разъем. Потребление 250мА, не меняется с изменением нагрузки.
Ключи установлены в штатном.

Ток от ЛАТРа - завтра посмотрю.

И от ЛАТРА и напрямую - после 40А все мелькает. При штатном включении. Дуга если загорается, горит прерывисто. Серия вспышек. Это Если на аппарат подается 220. Если чуть выше, скажем 240, дергаться начинает позже. Может ампер на 60.
Этого не наблюдается если подключить управу от постороннего ИП. Аппарат при этом питается хоть от сети, хоть через ЛАТР, независимо. 220 или 240 - дуга горит ровно.

_________________
хочешь казаться умнее - меньше спрашивай :)

shelf22
250мА по управлению да еще с ключами - это нормально. Однозначно не работает правильно дежурка, из-за этого неоднозначно срабатывает реле на нижней плате, от этого рывки на дуге. Ремонтируйте дежурку. А лучше поменяйте на импульсник. Короче сделать все на постоянно так, как вы пробовали при экспериментах.