Power Electronics :: Просмотр темы - Аналоговое управление инвертором, сервис

Поскольку дорабатываю БУ под мост, где токи ключей гараздо меньше, склоняюсь к мысли о ненужности контроля и индикации аварии сети - верхний предел обезопасит контроль намагничивания, а нижний предел подстрахует термоконтроль. Это сильно упрощает БУ и расширяет возможности аппарата.

Не стоит одну защиту подменять другой.

Очередной вариант

Что касается накопителя, то придумали его грамотные дядьки и, подозреваю смысл в нем есть.

вопрос по теме - чтоб формировать излом ВАХ и подъем тока - может можно обойтись просто компаратором который при напряжении на сварочных концах ниже некого уровня (регулируемого совместно с заданием) даст команду поднять ток на некоторую величину...?

ШИМ на дуговом участке ВАХ снижает импульс до некоторой конечной величины, необходимой для работы снабберов, и далее вступает ЧИМ при неизменном импульсе.

Только почему-то тогда полуавтомат получается

- поясните? если добавим ампер 20 - то какойже полуавтомат?

Автор:	Трибун [ 19-01, 13:00 ]
Заголовок сообщения:
valvol Да, это проще но... Без ясного понимания назначения и функционирования этого узла мне тяжело судить, потому пытался сохранить реакцию узла, как в прототипе. А там, по достижении порога, продолжается ШИМ обработка КАЖДОГО импульса, но с порогом пониженым и постепенно снижающимся. Поступил аналогично - под импульсы введен постамент. В Вашем варианте, по достижении порога, импульсная составляющаяя заменяется постоянкой и ШИМ блокируется полностью на время интеграции узла. Как правильно не знаю, потому склоняюсь к копированию алгоритма. Двигаясь дальше наткнулся на второй вопрос. Сигнал SS в прототипе использовался для индикации аварии сети, поскольку компаратор слежения за сетью в TDA был. В UC для реализации подобного нужен внешний компаратор + сам узел индикации. Поскольку дорабатываю БУ под мост, где токи ключей гараздо меньше, склоняюсь к мысли о ненужности контроля и индикации аварии сети - верхний предел обезопасит контроль намагничивания, а нижний предел подстрахует термоконтроль. Это сильно упрощает БУ и расширяет возможности аппарата. За верх спокоен, а вот термоконтроля достаточно для низа?

Автор:	valvol [ 19-01, 13:30 ]
Заголовок сообщения:
Очередной вариант http://flyfolder.ru/16007497 Здесь более корректный генератор токового сигнала. Ранее этот сигнал включал отрицательные импульсы, что не соответствует действительности. Трибун писал(а): Поскольку дорабатываю БУ под мост, где токи ключей гараздо меньше, склоняюсь к мысли о ненужности контроля и индикации аварии сети - верхний предел обезопасит контроль намагничивания, а нижний предел подстрахует термоконтроль. Это сильно упрощает БУ и расширяет возможности аппарата. Не стоит одну защиту подменять другой. Возможно стоит отказаться от накопительной защиты. С одной стороны, на UC3825 трудно реализовать алгоритм соответствующий прототипу. А с другой, есть ведь обычная токовая защита.

Автор:	Трибун [ 19-01, 13:46 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Не стоит одну защиту подменять другой. Это не подмена, а мотивация отказа от контроля сети Что касается накопителя, то придумали его грамотные дядьки и, подозреваю смысл в нем есть. Например длительное КЗ при максимальном задании. Уж очень сварные хвалили мой RytmArc и хотелось бы перенести в новый максимум хотябы того, что отвечает непосредственно за дугу. valvol писал(а): Очередной вариант Еще не глянул.

Автор:	valvol [ 19-01, 14:00 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Что касается накопителя, то придумали его грамотные дядьки и, подозреваю смысл в нем есть. Разумеется есть смысл. Но эта защита дополняет токовую. Смысл её в том, что, после токовой перегрузки, температура кристалла резко возрастает и он уже не способен повторно выдержать аналогичный импульс, если тот следует без соответствующей паузы. Пока, основная проблема создания новой версии накопителя состоит в том, что трудно уйти от стереотипа, навязанного существующей реализацией.

Автор:	Dizel1 [ 19-01, 21:35 ]
Заголовок сообщения:
вопрос по теме - чтоб формировать излом ВАХ и подъем тока - может можно обойтись просто компаратором который при напряжении на сварочных концах ниже некого уровня (регулируемого совместно с заданием) даст команду поднять ток на некоторую величину...? фильтр есно чтоб при переносе метала небыло ложного срабатывания и брызг... еще один компаратор - мониторить глухое КЗ выхода и залипание электрода? или есть какието ограничения по вариантах?? в кЕтайских сварочниках все немного не так реализовано ... в том же самом мос 168 http://valvol.flyboard.ru/topic358.html и антистик и форсстарт организованы без обратных связей по дуге..

Power Electronics http://valvol.ru/

Аналоговое управление инвертором, сервис http://valvol.ru/topic146.html	Страница 16 из 18

Автор:	valvol [ 19-01, 21:55 ]
Заголовок сообщения:
Соображения по поводу алгоритма функционирования накопителя. При превышении порога срабатывания токовой защиты (50А), этот порог начинает снижаться. Скорость снижения пропорциональна длительности токовых импульсов, а следовательно зависит от быстродействия токовой защиты. Чем быстрее защита, тем меньше скорость снижения порога и наоборот. Моделирование показывает, что, при длительности токовых импульсов 1 мкс, скорость снижения составляет примерно 0.1В за 1мс (примерно 2.73А за 1мс). Эта скорость определяется RC цепочкой R23R24R25C5 (в модели). Другим параметром накопителя является время восстановления. Это время зависит от величины токовой перегрузки и определяется параметрами RC цепочки R22C4 (в модели). Кроме этого, из-за влияния R22C4, скорость снижения порога срабатывания также зависит и от величины токовой перегрузки. Чем больше перегрузка, тем скорее снижается порог. В догонку модель с генератором ступенчатого сигнала. Она позволяет лучше оценить процессы. http://flyfolder.ru/16016305

Автор:	Трибун [ 20-01, 01:06 ]
Заголовок сообщения:
valvol Это гляну завтра. Тут созрела альтернатива блокировки ХХ. Вспомните тот "главный" конденсатор после первого ОУ и детектра. С него взять запирание на ключ, ограничивающий вход ШИМ. Т.е. пока на С U=0 инвертор выдает узкие импульсы, пропроциональные некоторому току, который заведомо ниже мин. задания. При первом КЗ (на С U>0) с ШИМ снимается ограничение и он выдает задание вплоть до отрыва. Т.о. на ХХ присутствует узкий импульс, не греющий феррит и ислючающий насыщение. Схемно это большое упрощение. Завтра детали додумаю.

Автор:	Трибун [ 20-01, 15:16 ]
Заголовок сообщения:
Вот первая прикидка по ограничению на ХХ Видно несколько характерных участков: 1. Нагрузка отключена, некий ключ держит напряжение управления ШИМ на уровне 3.2В, что ограничивает длительность импульса на уровне, эквивалентном примерно 15А. 2. Нагрузка включена, длительность импульса пока ограничена, ток нарастает, наряжение ОС достигает некоторого порога и узел освобождает напряжение ШИМ. 3. Нагрузка включена. Свободное напряжение ШИМ разрешает максимальную длительность, ток нарастает быстрее и, достигнув задания, стабилизируется. Тут для простоты симулирования использована только поцикловка, напряжение ШИМ задано внешним источником. 4. Нагрузка отключена. Ток упал до 0, напряжение ОС упало ниже порога, узел вновь наложил ограничение на ШИМ. 5.=1. Для меньшей задержки надо на участке 2 иметь импульс пошире. Но если, эквивалентный ему ток, будет больше тока минимального задания, то срабатывание узла на минимальном задании не произойдет. В идеале нужен короткий импульс, но хитрое пороговое устройство, срабатывающее по первому превышению напряжения ОС. Все-таки включать желательно с меньшей задержкой, но ведь и это только первая прикидка

Автор:	Dizel1 [ 20-01, 22:02 ]
Заголовок сообщения:
Мой вопрос так и повис без ответа?? valvol, Трибун - скажите хоть какое то мнение.. хоть чтото типа - "Хз что выйдет..."

Автор:	valvol [ 20-01, 22:10 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): вопрос по теме - чтоб формировать излом ВАХ и подъем тока - может можно обойтись просто компаратором который при напряжении на сварочных концах ниже некого уровня (регулируемого совместно с заданием) даст команду поднять ток на некоторую величину...? Примерно так оно обычно и делается.

Автор:	Трибун [ 20-01, 23:47 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 Я этим не занимался и не изучал. Вот в RytmArc как это выходит знаю: ШИМ на дуговом участке ВАХ снижает импульс до некоторой конечной величины, необходимой для работы снабберов, и далее вступает ЧИМ при неизменном импульсе. Вот в момент перехода от ШИМ к ЧИМ и получается излом ВАХ за счет их разной крутизны регулирования. Напряжение перегиба получается из длительности импульса. Например при периоде однотакта 33 импульс ограничен 1,6, значит излом получится (без учета потерь) при напряжении 100В*1,6/33=4,8В ИМХО напряжение на выходе блока сильно зависимо от длины и качества шлангов и контактов. И даже от оставшейся длины электрода. Я бы тоже как то плясал от длительности. Это сильно зависит от топологии БУ. Если в аппарате только Бармалейная поцикловка, то к Гиратору, он показывал вариант искривления (возможно даже в этой теме), но я его не помню, не заинтересовался. Если есть канал регулирования по среднему, то один вариант я описал. Второй см. в Кольт. Там ВАХ без излома, но в момент КЗ ток динамически подбрасывается на короткое время - тоже вариант. Тут пошукайте http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=5769#5769 и далее, пока творец не удалил

Автор:	Alex Thorn [ 21-01, 01:04 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): ШИМ на дуговом участке ВАХ снижает импульс до некоторой конечной величины, необходимой для работы снабберов, и далее вступает ЧИМ при неизменном импульсе. С другой стороны, если посмотреть на Zthjc при такой длительности импульса - да и ф... с ними, отказавшими снабберами

Автор:	Alex Thorn [ 21-01, 01:26 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): вопрос по теме - чтоб формировать излом ВАХ и подъем тока - может можно обойтись просто компаратором который при напряжении на сварочных концах ниже некого уровня (регулируемого совместно с заданием) даст команду поднять ток на некоторую величину...? всё можно. Только почему-то тогда полуавтомат получается http://flyfolder.ru/16033659 В итоге приблизительно вот так капельный перенос металла выглядит Всего делов-то, пару лет мозги посушить

Автор:	Dizel1 [ 21-01, 14:14 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn писал(а): Только почему-то тогда полуавтомат получается - поясните? если добавим ампер 20 - то какойже полуавтомат?

Страница 16 из 18	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Alex Thorn [ 21-01, 14:43 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): - поясните? если добавим ампер 20 - то какойже полуавтомат? Куда добавим? Что добавим ? Правильнее будет сказать - попытаемся удержать скорость нарастания тока на определённом уровне в момент перехода капли металла через дуговой промежуток.