Power Electronics
http://valvol.ru/

Аналоговое управление инвертором, сервис
http://valvol.ru/topic146.html		 Страница 3 из 18
Автор:  Трибун [ 26-08, 00:00 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
не стоит замыкаться на схемотехнике RytmArc, главное сохранить принципиальные подходы.
Попробую их сформулировать
- ВАХ формируется по среднему току с использованием ЧИМ, как расширение диапазона ШИМ.
- ограничение в цикле использовано, как предельное ограничение ВАХ. Является рабочим режимом, хотя механизм похож на защиту.
- исключение режима ХХ инвертора.
- расширеный сервис, как по сварке, так и по обеспечению работы инвертора.
ЗЫ. Давно пытаюсь сподвигнуть коллег к БУ оборотиться. Сила - это конечно сила. Но без ума не отличишь какой силой варишь. Ну сделаем малой ее и легкой, но в работе разницы не будет. Почему один фирменный аппарат хвалят, другой - нет? А ток обеспечивают оба.
Автор:  valvol [ 26-08, 08:38 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Почему один фирменный аппарат хвалят, другой - нет? А ток обеспечивают оба.

Разумеется, сварочный источник питания является СПЕЦИАЛИРОВАННЫМ источником, который максимально адаптирован под особенности сварочного процесса и ВАХ электрической дуги!
Автор:  gyrator [ 26-08, 12:25 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Давно пытаюсь сподвигнуть коллег к БУ оборотиться.

Зайдите на мастерсити, если не влом, там у Вас
есть единомышленник- Слушатель
Слушатель писал(а):
Я в ту же дуду. Все это БУ дает. От структуры силы зависит не сварка - массогабарит, тиражируемость, амбиции творца или его представления о рациональном. А народ в основном силу мусолит - проходных вариантов уже не мало. О сервисе - тихо. Только процессорщики об этом еще вспоминают (реденько) - им это дешевле обходится.


:frends:
Автор:  Chaynik [ 26-08, 14:24 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator


Трибун = Слушатель.
Автор:  gyrator [ 26-08, 18:21 ]
Заголовок сообщения: 
Chaynik писал(а):
Трибун = Слушатель.

Поторопились Вы маленько. Надеялся, что
Трибун сам расколется.
Изображение
Автор:  valvol [ 26-08, 20:05 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
Зайдите на мастерсити, если не влом, там у Вас
есть единомышленник- Слушатель

Трибун и Слушатель (один это человек или разные люди, значения не имеет) поднимают достаточно актуальную тему, которой, как ни странно, любители практически не уделяют никакого внимания. А ведь именно БУ на 90% делает из просто источника, СВАРОЧНЫЙ источник.
Автор:  gyrator [ 26-08, 21:46 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
А ведь именно БУ на 90% делает из просто источника, СВАРОЧНЫЙ источник.

Ничего не имею против СВАРОЧНОГО источника. Кому интересны нюансы сварки наверное будут активно обсуждать данный вопрос.
Однако, мне (да и не только мне) интересен ИСТОЧНИК, который
делает именно силовая часть.
Удачи всем сваркостроителям.
Изображение
Автор:  valvol [ 26-08, 23:37 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
Удачи всем сваркостроителям.

Спасибо за добрые пожелания!
Автор:  Трибун [ 27-08, 00:39 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
Зайдите на мастерсити, если не влом, там у Вас
есть единомышленник- Слушатель
Непременно поинтересуюсь, ведь таких немного. Может с двух сторон сдвинем вопрос как то...
Chaynik писал(а):
Трибун = Слушатель.
Вот и сравнним...
gyrator писал(а):
Кому интересны нюансы сварки наверное будут активно обсуждать данный вопрос.
Там похоже нет. За редким исключением, там все стремятся к (в прядке предпочтений)
- проще (любой ценой);
- дешевле (в идеале - халява);
- удивить соседа, в частности по двум первым пунктам.
И никакие разговоры об оптимальных ВАХ не заставят их усложнить БУ. И это понятно - для многих это комерция.
Небольшой я спец в силе, в сварке - вообще пацан, но недавно дали побаловаться классическим бармалейником. Сам процесс сварки затруднений не вызвал, но результат даже я заметил - хуже. Брызги, поры... Кабы другого не пробовал - ничего, вполне прилично, не хуже бодика.
И не надо на этом уровне вникать в "нюансы сварки", это проделано. Тем более не сварщики тусуются - радиолюбители. А вот простой (и я туда?) реализации не видно. Ту же ВАХ RA можно не одним способом реализовать, ввести ее оперативную коррекцию для неспокойных экспериментаторов. Есть чем заняться.
Мне происходящее видится так. Самодельный инвертор уже видится большинству достижением, чуть меньшим, чем полет в космос. И пока зеваки смотрят на тебя с восторгом, можно на лаврах почивать.
Автор:  Трибун [ 28-08, 15:39 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
А что если использовать какой-то другой ШИ - контроллер, например uc3825?
Сбегал на Мастерсити - как на собрании садоводов. Но народ счастлив - хошь про сварники, не хошь - просто обложи товарища :wacko: . Но важно другое.
Шаман один на список контроллеров навел. Накачал не все (не попались 3808 и 38083). Еще в процессе попалась LM5034 - штучка крайне интересная, но не очень понятная ввиду беглого изучения. Остальные серий:
KA3525
UC3825
UC3846
UC3856
Так вот, за исключением мощного выхода, ни одна из них не догоняет старушку TDA4718 по набору сервисных функций. И стала понятна их популярность - если отсечь сервис (необходимость которого народ еще не просек), то там все в одном стакане и ничего лишнего (видимо и дешево по-тому) - ограничение цикла + мощный выход. Некоторые позволяют вместе с цикловым ограничением, поработать по среднему.
О 3825. Видимо можно, но для контроля сети (если надо) надо что-то городить. Как впрочем и в некоторых других контроллерах. А можно умощнить выход 4718 (что неисключено и для других). Она, говорят, устарела. Но надежна и стабильна. Мне пока необходимость ее иммитации не очевидна. Но вопрос может стоять по-иному. Уж коль UC.... популярны, а внедрить в массы хотя бы нормальную ВАХ желательно, то можно для начала плюнуть на сервис и рассмотреть просто возможность управления током, аналогичную RA.
Автор:  gyrator [ 28-08, 20:48 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
разговоры об оптимальных ВАХ

ИМХО, ВАХ-это вольты и амперы. Амперы народ измеряет,
никуда не денешься, а вот с вольтами закавыка. Кроме как
для выключения на ХХ, не наблюдал контроля вых. напряжения.
Может плохо смотрел.
Изображение
Автор:  valvol [ 28-08, 23:21 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Уж коль UC.... популярны, а внедрить в массы хотя бы нормальную ВАХ желательно, то можно для начала плюнуть на сервис и рассмотреть просто возможность управления током, аналогичную RA.

Что качается масс, то, перефразируя пословицу про соломинку, можно сказать, что спасение масс, дело самих масс! :) Видимо народ пока балдеет только от той мысли, что им своими руками удаётся собрать ИНВЕРТОРНЫЙ сварочник. Скорей всего такая ситуация устраивает большинство.
Трибун, а что вы сами хотите выжать из БУ?
Трибун писал(а):
...то можно для начала плюнуть на сервис и рассмотреть просто возможность управления током, аналогичную RA.

Можно и так, но получится всеравно гораздо сложнее, чем с поцикловым ограничением (правда сложность здесь достаточно условная).
Автор:  Трибун [ 29-08, 00:39 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
не наблюдал контроля вых. напряжения.
Может плохо смотрел
В контроллерах и я не наблюдал, но на балласте проверяют.
valvol писал(а):
Трибун, а что вы сами хотите выжать из БУ?
Для себя уже все поимел - за державу обидно. Ну может антистик туда вплету со временем - есть возможность. А так, просто ради популяризации, просвящения и т.п. Иначе говоря, хотелось получить ТУ ВАХ такими простыми средствами, чтобы народ заинтересовать. Дальше можно усложнить - привыкнут. Но видать не выйдет.
valvol писал(а):
Можно и так, но получится все равно гораздо сложнее, чем с поцикловым ограничением
Этим в рай не затащишь.
Похоже будет так. Не меняя контроллера (он сейчас доступен), немного упрощу схему (наработки уже есть), сделаю по ней компактную плату универсального применения и под любительские технологии. Все. Немного "ненормальных" брались за RytmArc. Может на обсосаную плату еще кто клюнет - годна будет и в косого и в фиксатого, хошь с гальваникой, хошь - без.
Автор:  gyrator [ 29-08, 07:15 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
но на балласте проверяют.

Вот именно. Однако балласт он и есть балласт,
а то, что Вы называете формированием ВАХ,
по большому счету, есть некая коррекция длительности
или частоты импульсов в зависимости от тока нагрузки
без учета величины вых. напряжения.
Другими словами-ИМХО, ВАХ получается параметрической а не
задаваемой. Не путать с заданием тока.
Автор:  Трибун [ 29-08, 09:52 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator
Не надо уподобляться ViktorFM - что можем снять на балласте, то ВАХ и называем - фиксируем задание, ползаем по балласту. Тут некая мысль стрельнула. По службе делал логарифм отношения двух сигналов - на компараторе один в виде DC, второй в виде зарядно-разрядной кривой, на выходе T~Lg(x/y). Стабильно и надежно трудится в измерителе. В простейшем БУ с ограничением в цикле происходит нечто близкое и, возможно, выбором Кпередачи и RC, можно приблизить его ВАХ к желаемой форме.
SW еще не настолько освоил, чтобы построить модель с нуля. Но может где уже висит годная? Любая сила с UC контроллером из SW библиотеки. Я бы погонял.
Страница 3 из 18 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/