Power Electronics
http://valvol.ru/

Аналоговое управление инвертором, сервис
http://valvol.ru/topic146.html		 Страница 5 из 18
Автор:  гость [ 02-09, 08:06 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Шаман один на список контроллеров навел. Накачал не все (не попались 3808 и 38083). Еще в процессе попалась LM5034 - штучка крайне интересная, но не очень понятная ввиду беглого изучения. Остальные серий:
KA3525
UC3825
UC3846
UC3856

Может 3808 и 38083 "не попались", потому что они UCC, а не UC.
Ещё куда-то выпала UCC3806, а зря.
Трибун писал(а):
Так вот, за исключением мощного выхода, ни одна из них не догоняет старушку TDA4718 по набору сервисных функций.

А по каким именно сервисным функциям они по вашему мнению не догоняют старушку?

С уважением,
шаман.
Автор:  Трибун [ 02-09, 20:07 ]
Заголовок сообщения: 
гость писал(а):
А по каким именно сервисным функциям они по вашему мнению не догоняют старушку?
Ну для начала заявлю, что ошибки признаЮ уже легко - не юноша. Затем, за 380... не отвечу, но пробел восполню, спасибо за поправку. Из остального 3825 пожалуй наиболее продвинута по возможному набору функций, но в 4718 имеет еще один компаратор, в известной нам схеме он контролирует сеть. Есть мнения, что 3825 - дама капризная. Сам не пробовал, но есть ощущение, что причиной тому не совсем корректное ее применение (у любителей это бывает) - не может серийное изделие глючить направо и налево.
Изложенное основано на изучении шиитов, опыта применения пока нет - могу заблуждаться, пока разбираюсь**
ЗЫ. Или вы не тот шаман, или сюда во фраке явились. Стиль другой... ;)

**Надеялся на помощь в разборках некоторых "товариЖЧей", не дождавшись дошел сам - благо комп гикнулся и появилось куча времени пошелестеть мозгами.
Видимо кулер на процее спекся уже давно и это не прошло бесследно (изменения необратимы) - удалось запустить только в W98-м на самой низкой скорости. Считая это случаем спешу изложить еще кое-что, т.к. до ближайшей премии мои домашние возможности будут значительно усеченными.
Был неправ (вот видите!) относительно дросселя в Бармалейнике (см. выше). Есть, конечно на него ограничения, но не столь значительные, чтобы на пульсации сильно влиять. Просек что с чем сравнивается в UC при ограничении цикла и для чего там малюсенькая RC. Странно, задавал вопрос (как оказалось простой) неоднократно в разных местах, а вразумительного ответа не добился.
Автор:  gyrator [ 02-09, 20:33 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Видимо кулер на процее спекся уже давно и это не прошло бесследно (изменения необратимы)

Странно.
В помогалке на материнку, как правило, есть такое примечание:
"1. При обнаружении перегрева процессора работа системы
автоматически завершается, а кнопка питания на корпусе отключается.
Прежде чем продолжить работу с системой, убедитесь в нормальном
функционировании вентилятора процессора."
Видимо Вы работали на разогнанном процессоре.

Трибун писал(а):
Странно, задавал вопрос (как оказалось простой) неоднократно в разных местах, а вразумительного ответа не добился.

Если не изменяет память, мягкий Сэм на мастерсити расталковывал кому-то, что этот фильтр не позволяет токовому компаратору срабатывать по импульсу на переднем фронте тока через ключ и тем самым предотвращает гудение СУ. Однако, эта же цепочка приводит к задиранию тока КЗ в бармалейниках.
Автор:  гость [ 02-09, 23:38 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Есть мнения, что 3825 - дама капризная. Сам не пробовал, но есть ощущение, что причиной тому не совсем корректное ее применение (у любителей это бывает) - не может серийное изделие глючить направо и налево.

"не совсем корректное ее применение" - это может быть любое применение, которое сильно отличается от рекомендованного в даташыте, апнотах и апликухах. А попытка сделать на этой даме нечто вроде БУ от ритм-арк отличается тем, что у дамы свита с десяток корпусов, с платы вытянуты хвосты к регуляторам, переключателям, датчикам и тдтп., тоисть общий провод имеет весьма протяжённую и сложную структуру. А эта и действительно оч. капризная дама завсегда готова закатить истерику и по гораздо меньшему поводу.
Трибун писал(а):
ЗЫ. Или вы не тот шаман, или сюда во фраке явились.

я здесь в гостях.
Автор:  Трибун [ 03-09, 00:17 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
Странно.
Мне тоже. Нашел скорость кулера, температуру в системнике, и температура процессора есть, но не кажет. А аварийных опций на эти параметры не нашел. Давно пора апгрейтить старичка - с 550 теперь спустил на 430. Брал недавно супер, но отдал потомку - его это кормит и неплохо.
gyrator писал(а):
этот фильтр не позволяет токовому компаратору срабатывать по импульсу на переднем фронте тока через ключ и тем самым предотвращает гудение СУ. Однако, эта же цепочка приводит к задиранию тока КЗ в бармалейниках.
Спасибо за подсказку, туда еще не копнул. Но если с первым понятно (нет однозначности, компоратор может реагировать на импульс или на пилу), во втором резкости пока нет. RC на входе давит как сам импульс, так и общий фронт заваливает. Если RC мала, то да, импульс частично остается и эта часть длительности ШИМу неподвластна. Если RC велика, общий фронт завален, то наоборот, длительность начнет убывать непропорционально быстро - такую ВАХ вы для сравнения тут тока что вешали. Если не нравится ВАХ, как термин, можно ВНХ - внешняя нагрузочная. ИМХО то же, только в профиль.
Пока несложной и, главное, повторяемой коррекции тут не вижу. Так и просится ограничить t min и перейти с этого момента на ЧИМ - и ВАХ можно формировать и снабберам жизнь облегчить.
Автор:  Трибун [ 03-09, 00:49 ]
Заголовок сообщения: 
гость писал(а):
"не совсем корректное ее применение" - это может быть любое применение, которое сильно отличается от рекомендованного
От последнего, кто на даму был обижен, так и не добился - как выбирались частотозадающие цепи. Вижу два способа: 1. И R и С выбираются по шыту под нужную частоту и макс. заполнение. 2. Ставится C по аналогии с соседом (а то и от балды) из того что имеется, а R подбирается под частоту. ИМХО второй способ особенно популярен. Допускаю, дама строга к окружению и выбирает его тщательно, но зачем ее еще и раздражать, например, тесным корсетом. У того товарища частота скакала. Подобное я и в провереной старушке TDA видел, мордуя ее штатными настройками, явно выводя за пределы шиита. И по схемке к выводу пришел - скачек связан с защитным интервалом двутакта. При выходе за пределы он внезапно исчезал из периода. Это я к чему. Торопятся многие сделать вывод и навесить ярлык. А если танцевать медленее - ничего мешать может и не будет :blush: Это версия такая...
гость писал(а):
я здесь в гостях.

Все мы гости в этом мире. Я то тут тоже. Но если без семечек, а бычком только в пепельницу - ничего. Так что распологайтесь. :D
Автор:  гость [ 03-09, 07:40 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
3825 разрабатывалась примерно четверть века тому, и имела тактовую частоту и быстродействие для шым-контроллеров тех времён беспрецедентные. И видимо для её разработчиков эти параметры были прима и секонда, и им было велено их добиться любой ценой, как в битве за москву. Её склонность к глюкам сродни процессору, разогнанному всеми мыслимыми средствами по самое нимагу. Отличие в том, что глюки вызваны не какими-то гонками логических сигналов, а аномально высокой чувствтельностью к коротким наносекундным тычкам в моменты переключений. Отсюда "совершенно замечательная" особенность - при снижении тактовой частоты склонность к глюкам мало того, что не пропадает, но и практисски не уменьшается. Потому она и не терпит "растаскивания" общей шины и подвешивания к ней кого-то ещё, даже если частота на пару порядков ниже максимальной.
И я не знаю, что именно приключилось с дамой у того упомянутого вами обиженного, а в основном касательно вашей идеи использовать даму в БУ аля ритм-арк.
Трибун писал(а):
Торопятся многие сделать вывод и навесить ярлык. А если танцевать медленее - ничего мешать может и не будет

Ну, вам бы побольше уверенности, и прям как менагер из отдела продаж бывшего юнитрода.
Автор:  Трибун [ 03-09, 10:14 ]
Заголовок сообщения: 
А в общем ну ее, конкретную. Просто она ширше из того, что успел разглядеть. При случае учту ее репутацию - информации от вас получил солидно.
Я же просто рассматриваю возможности: 1.Реализовать алгоритм RA на современной базе. Или 2.В популярном алгоритме (ограничение цикла) несложной корректировкой получить приличную ВАХ. Гиратор уже показал пример решения.
Автор:  гость [ 03-09, 11:49 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
1.Реализовать алгоритм RA на современной базе.

Современная база - это микроконтроллеры, но в этой ветке это оффтопик.
Автор:  valvol [ 03-09, 12:07 ]
Заголовок сообщения: 
гость писал(а):
Потому она и не терпит "растаскивания" общей шины и подвешивания к ней кого-то ещё, даже если частота на пару порядков ниже максимальной.

Положительный опыт:
Достаточно долго используем UC3825 в первой ступени преобразования UPS (12 -> 330 В) мощностью 500 Вт. Рядом с контроллером стоят два здоровенных радиатора, на которые непосредственно зацеплены полевики преобразователя. Опорное напряжение UC используется для дополнительных потребностей - защита от понижения напряжения и термозащита. Частота преобразования 50 кГц. Работает без особых проблем. Правда достаточно грамотно разведена аналоговая земля и всё что можно прикоыто полигоном. Но, в принципе, особых глюков не было даже на стадии макетирования, когда всё было собрано на "соплях".
Сейчас правда решили перейти на TL494, но чисто из экономических соображений.
Автор:  гость [ 04-09, 05:44 ]
Заголовок сообщения: 
Конешно, то, что я тут писал, не значит, что 3825 будет глючить всегда и везде. Речь только о склонности к этому делу. А это зависит в т.ч. и от режима. Замечено, что "дама" особо подвержена например при поцикловом ограничении тока по входу 7 при рабочей длительности близко к максимальной.
Самое противное то, что даже если вроде всё нормально, зачастую трудно определить, есть у неё ещё изрядный запас глюкоустойчивости или там нехватает какого-то мизера и вот-вот начнётся в каком-то режиме или диапазоне температур.
И если сбои хотя и очень редко, но таки происходят при каком-то сочетании условий, то многое ещё зависит от остальной части системы - какая-то может это и проглотить внешне незаметно, а для иной может быть достаточно и одного раза для фатального исхода. А выявить и устранить такой плавающий эпизодический дефект может быть чрезвычайно сложно. У меня была ситуация, когда оказалось, что гораздо проще и быстрее сделать другую схему и плату, с другим контроллером, только после этого всё заработало действительно нормально. После чего сделал для себя простой вывод - хочешь отдыхать по выходным - не ставь 3825. Имхо конешно.
А одна из особенностей сварочных инверторов по моим личным наблюдениям - в них если что-то может произойти, значит произойдёт обязательно.
Автор:  valvol [ 04-09, 08:17 ]
Заголовок сообщения: 
гость писал(а):
Замечено, что "дама" особо подвержена например при поцикловом ограничении тока по входу 7 при рабочей длительности близко к максимальной.

В смысле по входу Ramp? Это какой-то не документированный режим?
Если можно, то подробнее.
Автор:  гость [ 04-09, 10:31 ]
Заголовок сообщения: 
?
Обычный current mode, означеный в даташыте.
Автор:  valvol [ 04-09, 10:57 ]
Заголовок сообщения: 
гость писал(а):
Обычный current mode, означеный в даташыте.

Увидел. По моему для подобного примитивного алгоритма регулирования проще использовать что-то uc3845-подобное. Выигрыш в цене почти на порядок. А глюки могут вполне происходить из-за зашумленности токового сигнала.
Автор:  гость [ 04-09, 12:24 ]
Заголовок сообщения: 
Упомянул не ради обсуждения особенностей какого-то алгоритма или что там дешевле, а по поводу склонности к глюкам 3825.
valvol писал(а):
А глюки могут вполне происходить из-за зашумленности токового сигнала.
В такого рода дэвайсах токовый сигнал всегда зашумлён, и не только он, шина общего тоже.
Страница 5 из 18 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/