Power Electronics
http://valvol.ru/

Аналоговое управление инвертором, сервис
http://valvol.ru/topic146.html		 Страница 6 из 18
Автор:  valvol [ 04-09, 12:28 ]
Заголовок сообщения: 
гость писал(а):
Упомянул не ради обсуждения особенностей какого-то алгоритма или что там дешевле, а по поводу склонности к глюкам 3825.

Просто для подобного применения UC3825 явно избыточна.
В данном случае кандидатура этого ШИМ контроллера рассматривается как альтернатива TDA4718A в БУ RytmArc - овского типа.
Автор:  гость [ 04-09, 12:48 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Просто для подобного применения UC3825 явно избыточна.

Какого "подобного"? ни о каких подробностях того своего применения я не писал, к сабжу это не имеет отношения.
valvol писал(а):
В данном случае кандидатура этого ШИМ контроллера рассматривается как альтернатива TDA4718A в БУ RytmArc - овского типа.

Так и я о том же и только по этому поводу.
Автор:  valvol [ 04-09, 14:40 ]
Заголовок сообщения: 
гость писал(а):
ни о каких подробностях того своего применения я не писал

гость писал(а):
Так и я о том же и только по этому поводу.

Хорошо, чтобы не наводить тень на плетень и не давать повод домыслам, разъясни, что ты имеешь в виду и каким боком поцикловое ограничение стоит к БУ RytmArc и ему подобных.
Автор:  гость [ 04-09, 15:09 ]
Заголовок сообщения: 
Валентин, обясняю:
Речь зашла про глючность 3825. Обменялись мнениями, в т.ч. я написал, что склонность к глюкам у 3825 зависит также и от её режима работы, и по моим наблюдениям сильно возрастает в режиме каррент мод при рабочей длительности ближе к максимальной, и привёл свой пример из жызни. Фсё. Просто на всяк, примененять или не применять этот режим в БУ RytmArc не предлагал, мне вообще этот БУ "до лампочки", просто попытался поостеречь Трибуна от его планов насчёт 3825.
Автор:  valvol [ 04-09, 16:49 ]
Заголовок сообщения: 
гость писал(а):
Обменялись мнениями, в т.ч. я написал, что склонность к глюкам у 3825 зависит также и от её режима работы...

Разумеется. Интересен не только положительный, но и отрицательный опыт. Пролистал пару страниц назад, но так и не нашёл конкретного описания глюков. В чём и как они проявляются? Ведь UC3825 достаточно интенсивно используется по всему миру. Я наблюдаю этот контроллер в десятках конструкций и вроде ничего, работает и не глючит. В конце концов, если глюки и на самом деле имеют место, полезнее будет разобраться с проблемой или хотя бы локализовать её, чем просто поставить крест на ШИМ контроллере.
Просто не далее как год назад все (в том числе и я) так же дружно отговаривали того же Трибуна от его стремления использовать бустрепные драйвера.
Автор:  гость [ 04-09, 21:35 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Пролистал пару страниц назад, но так и не нашёл конкретного описания глюков. В чём и как они проявляются?

Краткое описаное глюка: иногда в следующем полутакте импульс повторно выдавался опять на тот же выход, что и в предыдущем.
Не знаю, возможно это была особенность мелкосхемы от конкретного производителя, но чесслово, проводить исследования с целью выявить корреляцию глюка с разными производителями у меня не было ни возможности, ни желания. Лично для меня это достаточный повод больше не связываться с этим контроллером. А там конешно кому как.
Автор:  valvol [ 04-09, 22:59 ]
Заголовок сообщения: 
гость писал(а):
иногда в следующем полутакте импульс повторно выдавался опять на тот же выход, что и в предыдущем.

Да, сдвоенный импульс это жестоко!
Если в добавок к этому, кроме поциклового ограничения тока, нет другой защиты по току, то ...
Автор:  Трибун [ 05-09, 09:39 ]
Заголовок сообщения: 
Не стоит копья ломать - всякий опыт интересен. Тем более, что утверждения обоих не опровергают правила - если танцевать медленно, то ничего не мешает. Это я опять про то, что серийное изделие должно работать, пусть даже при трепетном к нему отношении. Что и произошло
valvol писал(а):
не далее как год назад все (в том числе и я) так же дружно отговаривали того же Трибуна от его стремления использовать бустрепные драйвера.
А поддержки тогда салаге не хватало. Но есть разница, по IR2113 куча литературы, а по 3825 - куций шыт пока.
Но до мяса могу и не дойти (меня и TDA пока устраивает) если в модели получится убедительно показать (аки Гиратор) возможность а) замены контроллера в RA; б) простой коррекции ВАХ в популярном БУ.
О последнем думы привели к таким вариантам:
- исказить RC цепями вершину импульса с ТТ, что будет далеко от идеала и проблематично в реализации;
- из пилы генератора, амплитудной селекцией, выделить ее часть и подмешать в виде переменной составляющей к заданию. Это уже реальнее в исполнении и ближе к желаемой ВАХ по форме.
Автор:  oleg70 [ 05-09, 14:33 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
О последнем думы привели к таким вариантам:
- исказить RC цепями вершину импульса с ТТ, что будет далеко от идеала и проблематично в реализации;
- из пилы генератора, амплитудной селекцией, выделить ее часть и подмешать в виде переменной составляющей к заданию. Это уже реальнее в исполнении и ближе к желаемой ВАХ по форме.

мысль, хоть я и не любитель аналоговых штучек. Два компаратора тока, один быстрый, заточен для отруба транзисторов по максимуму тока транзисторов. Второй - с изменяемым тау RC цепочки.Опорное напряжение на нём- задание. Изменяем тау - изменяем хвост тока в районе к.з. Сильно не бейте.Изображение
Автор:  Трибун [ 05-09, 15:48 ]
Заголовок сообщения: 
oleg70 писал(а):
Сильно не бейте
Сам в этом сижу. Корректировать по заданию быстродействие внутреннего ОУ не позволит :( . А сделать "скол" на вершине возле фронта импульса надо так, чтобы сам фронт не завалить. Иначе не контролируемый ток КЗ. И коррекция не должна зависить от амплитуды импульса. Другими словами надо не просто корректировать импульс, а суммировать его с другим, имеющим четкую и стабильную форму.
Вижу так. Стандарная RC нужна, но поменьше, только для удаления выброса. Скол формировать отдельно и вычитать из импульса.
Автор:  oleg70 [ 05-09, 17:01 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Иначе не контролируемый ток КЗ.

oleg70 писал(а):
Два компаратора тока, один быстрый, заточен для отруба транзисторов по максимуму тока транзисторов. Второй - с изменяемым тау RC цепочки
Автор:  Трибун [ 05-09, 22:34 ]
Заголовок сообщения: 
oleg70
Был невнимателен - понял. Игра с RC цепями не даст той четкости и формы к которой стремлюсь. Желательно чтобы ток КЗ превышал ток дуги примерно на 30А независимо от задания и без тянучек в сторону увеличения. RC корректировка сведет КЗ всех заданий в точку в конце диапазона, ограниченом защитой.
Формирование скола на импульсе путем вычитания из него другого, сформированного вне, ИМХО даст бОльшую четкость. Но.
При любом способе формирования импульса от ТТ невозможно добиться четкости ограничения тока в КЗ только используя ШИМ - нельзя иметь очень короткий импульс. Во-первых это невозможно из-за задержек. Во-вторых это опасно - снабберы перестанут работать.
Это мысли в слух. Вот и опять упор - простота теряется :nea: Хотя надо в модельке все варианты смотреть...
Автор:  oleg70 [ 05-09, 23:01 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Это мысли в слух

А чего мы хотим добиться-то?
Трибун писал(а):
Желательно чтобы ток КЗ превышал ток дуги примерно на 30А независимо от задания

Выходит регулировать хвост кз не надо?
Трибун писал(а):
невозможно добиться четкости ограничения тока в КЗ только используя ШИМ - нельзя иметь очень короткий импульс. Во-первых это невозможно из-за задержек. Во-вторых это опасно - снабберы перестанут работать.
Частоту нада подскидывать, тада уходим от черезмерно коротких импульсов. Кстати она легко регулируется даже на усушке.Вот тока от какого сигнала ей рулить мне не ясно, в схему RA
надо посмотреть. :D Второй путь- частоту не трогаем,фиксируем чем-то
район кз, и влияем на задание, чем больше влияем- тем меньше хвост.
но от коротких импульсов так не избавится

Трибун писал(а):
Вот и опять упор - простота теряется

да как не делай, если по уму - схемуля будет огого. Процей надо.
Автор:  Трибун [ 05-09, 23:59 ]
Заголовок сообщения: 
oleg70 писал(а):
А чего мы хотим добиться-то?
Я ориентируюсь на ВАХ RytmArc, поскольку аналогичные видел в описаниях других аппаратов от тех уважаемых фирм, что удосуживаются (видимо не стыдно) приложить нормальные описания.
oleg70 писал(а):
Выходит регулировать хвост кз не надо?
В прототипе есть регулятор, который valvol в те еще времена отнес к регулировке наклона этого кусочка. Но у меня этот вертеж приводит к крайне малым изменениям тока КЗ. Все около тех же +30А к току дуги и цифра эта похоже определена номиналами.
oleg70 писал(а):
в схему RA
надо посмотреть.
На словах. В цикле ограничен только максимальный ток. Прочее работает по среднему, где уже достаточно быстроты ОУ. Вот на них и формируется переход от ШИМ (импульс далее не уменьшается, но его величину можно выставить) к ЧИМ - постоянное напряжение на входе ШИМ стопорится, а начинается смещение током частотозадающего вывода контроллера (аналогичен выводу Rt/Ct для UC). При номинале 30кГц частота на этом участке падает примерно до 4кГц.
Автор:  гость [ 06-09, 21:14 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун, вам лучше бы для себя разобраться, что чего даёт и тдтп, и чё собсно вы хочете.
А то у вас на всё реакция типа как в 80-х у деревенского фотографа на хорошую фотку битлов.
Страница 6 из 18 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/