Power Electronics :: Просмотр темы - Аналоговое управление инвертором, сервис

Положил модель http://flyfolder.ru/3018450 , но почему то всего на месяц Иначе нельзя?

В модели БУ RytmArc, только каналы ШИМ и ЧИМ. ТТ, предварительное усиление и детектирование опущено и имитируется.

Если бы ещё модель TDA-шки была

Может существует функциональный аналог.

Но чем тогда в RA занимается ОС по напряжению (кроме блокировки ХХ)?

А что, этого мало?

Блокировать ХХ можно было проще

Об этом уже ранее говорили.

А выбор времязадающих цепей еще и защитный интервал обеспечивает (выходим примерно на ту же цифру). Зачем это?

А можно подробнее?

Практически в плате БУ более 14,8мкс получить невозможно (0,444)
Отсюда и вопросы про ОС по напряжению.

Включение плавное 0,18...0,45мс для большого задания

то велик ли смысл в дополнительном ограничении, пусть даже 0,41?

Вот только не знаю - тут мягкий старт нужен?

Автор:	Трибун [ 15-08, 23:36 ]
Заголовок сообщения:	Аналоговое управление инвертором, сервис
Странно, аналоговое управление существовало всегда, а отдельной темы не существовало. Не думаю, что тиражирование 1-2х схем управления народ удовлетворяет. Тем более, что, как показал опыт даже любительского сваркостроения, грамотное управление инвертором позволяет поиметь от него гараздо лучшие параметры. Сервис подчеркнуто выделен. Эта, обычно замалчиваемая, часть Блока Управления (БУ) в разной степени присутствует в любом аппарате: алгоритмы улучшения процесса сварки, контроль и блокировки аварийных режимов (или обеспечение безопасных), индикация и проч.

Автор:	Трибун [ 16-08, 01:02 ]
Заголовок сообщения:
Положил модель http://flyfolder.ru/3018450 , но почему то всего на месяц Иначе нельзя? В модели БУ RytmArc, только каналы ШИМ и ЧИМ. ТТ, предварительное усиление и детектирование опущено и имитируется. Вверху все как в оригинале, только "неподобающие" ОУ подкорректированы по входным токам дополнительными резисторами. Тут можно видеть передаточные характеристики каналов ШИМ и ЧИМ, а так же перекрытие в их работе. Внизу схема упрощена. Расчитана на измененную фазу детектора. Из схемы исключен ОУ инвертора-повторителя с соответствующими цепями, отдельный источник смещений +10В заменен имеющимся -15В. В последнем каскаде ЧИМ исключен стабилитрон на выходе с одновременным выбором другого смещения. ИМХО подмена источника смещения не должна заметно сказаться на стабильности ВАХ источника. Передаточные характеристики обоих схем идентичны по крайней мере в минимальном и максимальном заданиях. Итого. Ранее, отказ от ТТЛ раскачки ТГР позволил ликвидировать источник +5В, теперь на суд вынесен отказ от источника +10В и сокрашение одного ОУ с несколькими пассивными ЭРИ. Сервис пока - священная корова, но для "продвинутых" и его можно сократить. Цель - повысить привлекательность БУ для повторения. Интересны мнения и прежде всего тех, кто с этим БУ знаком. PS. Блокировка на обрыв внешнего блока уже была безполезна, а теперь, при отсутствии +10В, уже невозможна (минус еще один ОУ)

Автор:	valvol [ 16-08, 07:01 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Положил модель http://flyfolder.ru/3018450 , но почему то всего на месяц Иначе нельзя? Можно ложить в файловый архив, там этих ограничений нет, плюс можно написать небольшую аннотацию, чтобы понятнее было что это такое. Трибун писал(а): В модели БУ RytmArc, только каналы ШИМ и ЧИМ. ТТ, предварительное усиление и детектирование опущено и имитируется. Если бы ещё модель TDA-шки была . Кстати, для имитации линейного изменения уровня, лучше использовать импульсный генератор (PULSE). В нём настраивается начальный уровень, конечный уровень, время нарастания, время спада ...

Автор:	Трибун [ 16-08, 12:34 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Если бы ещё модель TDA-шки была Она что, слишком стара? Может существует функциональный аналог. Более современный, с нормальным выходом? Еще и с моделькой

Автор:	valvol [ 16-08, 16:49 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Может существует функциональный аналог. В библиотеке от LT существует по крайней мере один двухтактный ШИ-контроллер.

Power Electronics http://valvol.ru/

Аналоговое управление инвертором, сервис http://valvol.ru/topic146.html	Страница 1 из 18

Автор:	Трибун [ 16-08, 23:53 ]
Заголовок сообщения:
valvol Поскольку привык сомневатся и перепроверять - вопросы. Имеем амплитуду во вторичке 100В, ставим максимальное задание и плавно нагружаем источник. Пока он не войдет в режим стабилизации тока, заполнение будет максимальным (пусть 0,45) и, соответственно, напряжение на выходе 45В при малом токе, со снижением напряжения к токам большим (естественные потери). Примерно это я и наблюдал. Но чем тогда в RA занимается ОС по напряжению (кроме блокировки ХХ)? Пытался моделировать этот кусок и, меняя заполнение вручную, получить передаточную характеристику. Процесс показался бесконечным - сочетание высокой частоты с большими емкостями. Может порекомендуете чего? К сожалению не понимаю большинство цыфир в верхней части кадра - видимо параметры моделирования - может там можно что то загрубить для ускорения. Пытался менять вслепую - не помогает.

Автор:	valvol [ 17-08, 13:20 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Но чем тогда в RA занимается ОС по напряжению (кроме блокировки ХХ)? А что, этого мало?

Автор:	Трибун [ 17-08, 14:21 ]
Заголовок сообщения:
С тормозом в модели разобрался, задал 1мк как 1m. После замены на 1000n модель полетела valvol писал(а): А что, этого мало? Немало, но уж больно хитро сделано. Блокировать ХХ можно было проще. Погоняв модель впал в уныние - не понимаю смысл - передаточная хар-ка охватывает заполнения 0,1...0,15. Если в модели нет ошибки. Модель тут http://flyfolder.ru/3034125

Автор:	valvol [ 17-08, 17:41 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Блокировать ХХ можно было проще Об этом уже ранее говорили. В процессе сварки в зону дуги могут попадать инородные предметы типа грязи, окалины, куски обмазки и т.п., что кратковременно может увеличивать напряжение дуги. Поэтому источник должен иметь возможность кратковременно поднимать Uвых вплоть до Uxx. А ограничение Uвых нужно в момент, когда сварщик хочет прекратить сварку и разорвать дуговой промежуток. Поэтому ограничение Uвых нужно делать с некоторой задержкой, иначе ужудшится качество сварки.

Автор:	Трибун [ 18-08, 22:00 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Об этом уже ранее говорили. Как то мимо прошло. Голова в пепле - упрощая модель не придал значение некоторым "мелочам". В более подробной модели http://flyfolder.ru/3041212 все ОК - заполнение выше 0,46 блокируется. Задержка выключения около 3,5мс. Включение плавное 0,18...0,45мс для большого задания, для меньших заданий окончание включения соотв. сокращается. Ну с задержками обьяснение есть. А с заполнением не перебор ли? Отделный кусок схемы отведен под это. Между тем контроллер двухтактный, т.е. более 0,5 выдать не способен. А выбор времязадающих цепей еще и защитный интервал обеспечивает (выходим примерно на ту же цифру). Зачем это?

Автор:	valvol [ 18-08, 22:29 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): А выбор времязадающих цепей еще и защитный интервал обеспечивает (выходим примерно на ту же цифру). Зачем это? А можно подробнее?

Автор:	Трибун [ 19-08, 00:11 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): А можно подробнее? Если верно понял вопрос и верно разобрался сам - с удовольствием. Но по даташиту. На схеме контроллера короткие импульсы внутр. генератора блокируют выходную логику - Pulse Turn-off FF, на стр 13 дан выбор Ct, как определяющий это время (если верно понял - защитный интервал). Ну и по сигнатуре видно. Практически в плате БУ более 14,8мкс получить невозможно (0,444) Отсюда и вопросы про ОС по напряжению.

Автор:	valvol [ 19-08, 10:20 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Практически в плате БУ более 14,8мкс получить невозможно (0,444) Отсюда и вопросы про ОС по напряжению. TDA4718 - двухтактный контроллер, и выбирая ёмкость конденсатора Ct можно регулировать "мёртвое время" между противофазными импульсами. На каждый 1nF ёмкости Ct имеем 1uS паузы. В случае БУ RytmArc пауза около 1.6 uS, т.е. максимально возможное заполнение (для частоты 30kHz) ~ 0.45. Что касается ОС по напряжению, то она ограничивает заполнение на меньшем уровне.

Автор:	Трибун [ 19-08, 20:57 ]
Заголовок сообщения:
valvol Пока терзал модель совершенствуя ее, ограничение изменилось от 0,41 до 0,46. Если для двухтакта теоретический предел 0,5 ограничен в самом зародыше (контроллере) на уровне 0,44, то велик ли смысл в дополнительном ограничении, пусть даже 0,41? При моем недолгом знакомстве с инверторами никакого смысла не вижу. Если надо, то 0,41 можно сразу в контроллере ограничить. Или есть тайный для меня смысл (пока не дано постичь), или этот БУ имеет отпечаток прежних разработок и изготовитель поленился этот отпечаток вымарать. В перерыве мысль пришла. Но еще не вызрела Трибун писал(а): Включение плавное 0,18...0,45мс для большого задания Не ради ли этого все затеяно - мягкий старт. От появления нуля на выходе начинает формироваться мягкий старт, но беда, вместе с нулем начинают положительные импульсы пролазить - они старт могут растянуть (как возврат к 1). Вот тут нужна дополнительная временнАя селекция - на кроткие + импульсы не реагировать. Но что отнести к коротким? ИМХО все рабочие импульсы. Всё, что длиннее рабочих, ужЕ не импульс, а отрыв электрода. И тогда естественно за порог надо взять длительность, чуть большую чем tmax. Что и вижу: контроллер выдает 0,444, а ОС его якобы ограничивает не более 0,46. Как версия? Вот только не знаю - тут мягкий старт нужен?

Страница 1 из 18	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	valvol [ 20-08, 00:44 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): то велик ли смысл в дополнительном ограничении, пусть даже 0,41? А это что ещё за дополнительное ограничение? Трибун писал(а): Вот только не знаю - тут мягкий старт нужен? Не помешает. Схема мягкого старта формирует паузы между попытками запуска.