©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 07-10, 00:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 11-12, 00:57 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
Ошибки измерения не исключены...
Эффект подобный нигде не описан.
Надо было докопаться до истины...

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 11-12, 02:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9157
Откуда: Одесса
НЕХ писал(а):
Ошибки измерения не исключены...
Эффект подобный нигде не описан.
Надо было докопаться до истины...

Как не описан? Эффект описан на этом форуме :)
Измерения были абсолютно корректные и многоплановые. Например, кроме указанного теста, проводился тест по снижению частоты коммутации (66кГц->30кГц). При этом эффективность источника практически не улучшалась, что, в общем-то, говорит о доминировании статических, а не динамических потерь. А раз потери проводимости и динамические потери незначительны, то что остаётся? Правильно! Остаются потери, вызываемые током утечки в закрытом состоянии транзистора.
В данный момент причина, в принципе, очевидна - производитель рекомендует TRENCHSTOP™ транзисторы для работы в диапазоне 2-20кГц (хотя в другом месте указан диапазон 25kHz --> 70kHz :live-14: ). Мы же, полагаясь на снабберы, пытались использовать их на частоте 66кГц. Пару лет назад это ограничение, вроде бы, не указывалось. Возможно производитель таким образом учёл наш опыт :) По крайней мере, когда мы с ними вели переписку, разговор как-то не касался того, что мы работаем на повышенной частоте.
На тот момент формально существовали более быстроходные IHW25N120R2. Но купить их оказалось сложнее, чем CMF20120D. А сейчас поезд ушел. Ни кто этими экспериментами уже не будет заниматься, есть другая актуальная работа.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 11-12, 07:22 
valvol писал(а):
НЕХ писал(а):
Ошибки измерения не исключены...
А раз потери проводимости и динамические потери незначительны, то что остаётся? Правильно! Остаются потери, вызываемые током утечки в закрытом состоянии транзистора.
....производитель рекомендует эти транзисторы для работы в диапазоне 2-20кГц.

Остаётся констатировать проявление чуда в области физики полупроводов, поскольку при 2-20кГц ток утечки должон бути гарный, а при 33кГц обнаруживаеццо, что он вульгарный.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 11-12, 10:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9157
Откуда: Одесса
медведёв писал(а):
Остаётся констатировать проявление чуда в области физики полупроводов, поскольку при 2-20кГц ток утечки должон бути гарный, а при 33кГц обнаруживаеццо, что он вульгарный.

Сомнения понятны. Расшифровываю слово "почти". С 66 до 40кГц роста эффективности не наблюдалось. Далее эффективность стала подрастать. Что говорит в пользу частотной зависимости вредной составляющей. В такой ситуации было два пути: 1. Снизить частоту коммутации до 20кГц, значительно увеличив габариты источника. 2. Перейти на более высокочастотные транзисторы.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 11:27 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
Не верю в опубликованную осциллограмму...
или термоэдс, или перегрузка входов...
есть статьи, где IRF серии F(даже не U) работают на 100 кГц в ZCS.
какова всё таки скорость роста тока или величина индуктивности рассеяния ?

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 11:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9157
Откуда: Одесса
НЕХ писал(а):
Не верю в опубликованную осциллограмму...

В каком смысле?
НЕХ писал(а):
есть статьи, где IRF серии F(даже не U) работают на 100 кГц в ZCS.

С ZCS всё понятно. С ней даже тиристоры работают.
НЕХ писал(а):
какова всё таки скорость роста тока или величина индуктивности рассеяния ?

Использовались различные трансформаторы с индуктивностью рассеяния 1.5 до 18 мкГн. Напряжение питания от 500 до 750В. Эффект сохранялся в любом случае.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 21:31 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Мне кажется, что всё дело в снаббере. Предположительно, во время коммутации Tfall , протекавший в ИЖБТ ток индуктора слишком интенсивно переводится в снаббер, при этом носители зарядов в самом транзисторе НИКУДА не исчезают, как это происходило бы в режиме хардсвитча при стендовых испытаниях. И получается, что по завершению Tfall эти носители зарядов существенно увеличивают потери, наращивая "токовый хвост".
Это всё должно сильно зависеть от конкретных типов транзисторов и режимов, но при возможности желательно обращать внимание на это явление. (всё сугубо моё личное мнение, возможно - ошибочное ) .

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 21:47 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
Так пробовал задержать снаббер - кончик хвоста без изменений
задержанное включение снаббера на fotkidepo.ru:
Изображение


белые задержаны на 100нс

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 21:52 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Если верхние кривые - ток транзистора, тот что "раньше" ( левее ) с тяжёлым снаббером, а тот что позже (правее ) - ближе к хардсвитчу или лёгкому снабберу. Это называется "без изменений" ???
Это наглядно - именно то, о чём и говорил ! теоретически, правда. :blush:

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 21:57 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
первую сотню нс снаббер отсутствует, затем включается в работу (в белых лучах)
но даёт ли это меньше пота у ключа ?

постараюсь задать вообще отрицательный ток IGBT...

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 22:03 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
НЕХ писал(а):
первую сотню нс снаббер отсутствует, затем включается в работу
но даёт ли это меньше пота у ключа ?

Здесь Вам считать уже нужно. Я вижу, что в снаббированной траектории Tfall хуже и хвост больше. В вашем случае это , предположительно, не сильно влияет, т.к. напряжение K-Э нарастает достаточно медленно насколько помню. А вот в случае, если снаббер завершит свою работу к моменту "середина" или "окончание" Tall, то бысто восстановившееся напряжение К-Э, особенно если оно более 250 вольт, заставит вас задуматься - "А шо ж ОНО так грееццо-то ??? "
p/s теоретически... но логика вроде просматривается.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 22:11 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 485
Откуда: Петербург
вот я и думаю - самый жирный снаббер откусит лишь половину потерь выключения (по прикидке, сейчас 1,5 mJ)
но в классическом мосту два ключа под гнётом, а в фазнике - один :good:
надо ли прихорашивать заведомо ущербное ?
http://floridapec.engr.ucf.edu/publicat ... _seven.pdf
а по поводу осциллограмм от valvol - 5 милливольт сложно, любая наводка от меняющегося магнитного поля исказит истину.
надеюсь, что ещё пополню картинки токов и напряжений...

_________________
Картинки и Схемки


Последний раз редактировалось НЕХ 11-12, 22:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 22:24 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
НЕХ писал(а):
вот я и думаю...

это уже по индивидуальным предпочтениям.
Я обычно думаю, какой самый минимальный снаббер необходим.
p/s спс за фото хвостов.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 12-12, 15:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9157
Откуда: Одесса
НЕХ писал(а):
а по поводу осциллограмм от valvol - 5 милливольт сложно, любая наводка от меняющегося магнитного поля исказит истину.

Чтобы поддерживать постоянный уровень в течении настолько длительного времени нужна невероятно хорошая магнитная связь помехи с измерительной цепью. Однако, подобное смещение может возникнуть по более банальной причине - например, в результате перегрузки канала вертикального отклонения осциллографа. Для устранения этой вероятности, канал осциллографа был предварительно протестирован аналогичным сигналом с известными параметрами. Для пущей уверенности, подобная проверка была повторно проведена другим, аналоговым, осциллографом. Постоянная составляющая тока утечки везде присутствовала. Шунт подключался к 50-ти омному входу осциллографа, который был изолирован от сети при помощи качественного разделительного трансформатора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 18-05, 20:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Почитал и… впал в глубокое уныние
Ежели 0,25А в закрытом состоянии, то кратковременная мощность на ключе достигает десятки, сотни кВт. Пипец, даже и не верится!
Опять же, вселяет надежду
valvol писал(а):
Примерно эти же транзисторы (IRG4PF50W) используются в фиксатом и опять же без особых проблем.
Vaivol, имеющиеся у меня ключи FGL40N120AND смогут работать в фиксаре при напряжении 1100В без всяких наворотов?
И ещё
Цитата:
...при моделировании использовал свою модель, которая вполне прилично имитировала входные, выходные, вольт-амперные и коммутационные характеристики транзистора.
ежели возможно, буду благодарен за модель.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru