©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles f-bit.ru ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 13-12, 22:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 11-12, 00:57 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 493
Откуда: Петербург
Ошибки измерения не исключены...
Эффект подобный нигде не описан.
Надо было докопаться до истины...

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 11-12, 02:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7573
Откуда: Burbach
НЕХ писал(а):
Ошибки измерения не исключены...
Эффект подобный нигде не описан.
Надо было докопаться до истины...

Как не описан? Эффект описан на этом форуме :)
Измерения были абсолютно корректные и многоплановые. Например, кроме указанного теста, проводился тест по снижению частоты коммутации (66кГц->30кГц). При этом эффективность источника практически не улучшалась, что, в общем-то, говорит о доминировании статических, а не динамических потерь. А раз потери проводимости и динамические потери незначительны, то что остаётся? Правильно! Остаются потери, вызываемые током утечки в закрытом состоянии транзистора.
В данный момент причина, в принципе, очевидна - производитель рекомендует TRENCHSTOP™ транзисторы для работы в диапазоне 2-20кГц (хотя в другом месте указан диапазон 25kHz --> 70kHz :live-14: ). Мы же, полагаясь на снабберы, пытались использовать их на частоте 66кГц. Пару лет назад это ограничение, вроде бы, не указывалось. Возможно производитель таким образом учёл наш опыт :) По крайней мере, когда мы с ними вели переписку, разговор как-то не касался того, что мы работаем на повышенной частоте.
На тот момент формально существовали более быстроходные IHW25N120R2. Но купить их оказалось сложнее, чем CMF20120D. А сейчас поезд ушел. Ни кто этими экспериментами уже не будет заниматься, есть другая актуальная работа.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 11-12, 07:22 
valvol писал(а):
НЕХ писал(а):
Ошибки измерения не исключены...
А раз потери проводимости и динамические потери незначительны, то что остаётся? Правильно! Остаются потери, вызываемые током утечки в закрытом состоянии транзистора.
....производитель рекомендует эти транзисторы для работы в диапазоне 2-20кГц.

Остаётся констатировать проявление чуда в области физики полупроводов, поскольку при 2-20кГц ток утечки должон бути гарный, а при 33кГц обнаруживаеццо, что он вульгарный.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазосдвигающий мост.
СообщениеДобавлено: 11-12, 10:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7573
Откуда: Burbach
медведёв писал(а):
Остаётся констатировать проявление чуда в области физики полупроводов, поскольку при 2-20кГц ток утечки должон бути гарный, а при 33кГц обнаруживаеццо, что он вульгарный.

Сомнения понятны. Расшифровываю слово "почти". С 66 до 40кГц роста эффективности не наблюдалось. Далее эффективность стала подрастать. Что говорит в пользу частотной зависимости вредной составляющей. В такой ситуации было два пути: 1. Снизить частоту коммутации до 20кГц, значительно увеличив габариты источника. 2. Перейти на более высокочастотные транзисторы.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 11:27 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 493
Откуда: Петербург
Не верю в опубликованную осциллограмму...
или термоэдс, или перегрузка входов...
есть статьи, где IRF серии F(даже не U) работают на 100 кГц в ZCS.
какова всё таки скорость роста тока или величина индуктивности рассеяния ?

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 11:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7573
Откуда: Burbach
НЕХ писал(а):
Не верю в опубликованную осциллограмму...

В каком смысле?
НЕХ писал(а):
есть статьи, где IRF серии F(даже не U) работают на 100 кГц в ZCS.

С ZCS всё понятно. С ней даже тиристоры работают.
НЕХ писал(а):
какова всё таки скорость роста тока или величина индуктивности рассеяния ?

Использовались различные трансформаторы с индуктивностью рассеяния 1.5 до 18 мкГн. Напряжение питания от 500 до 750В. Эффект сохранялся в любом случае.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 21:31 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Мне кажется, что всё дело в снаббере. Предположительно, во время коммутации Tfall , протекавший в ИЖБТ ток индуктора слишком интенсивно переводится в снаббер, при этом носители зарядов в самом транзисторе НИКУДА не исчезают, как это происходило бы в режиме хардсвитча при стендовых испытаниях. И получается, что по завершению Tfall эти носители зарядов существенно увеличивают потери, наращивая "токовый хвост".
Это всё должно сильно зависеть от конкретных типов транзисторов и режимов, но при возможности желательно обращать внимание на это явление. (всё сугубо моё личное мнение, возможно - ошибочное ) .

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 21:47 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 493
Откуда: Петербург
Так пробовал задержать снаббер - кончик хвоста без изменений
задержанное включение снаббера на fotkidepo.ru:
Изображение


белые задержаны на 100нс

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 21:52 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Если верхние кривые - ток транзистора, тот что "раньше" ( левее ) с тяжёлым снаббером, а тот что позже (правее ) - ближе к хардсвитчу или лёгкому снабберу. Это называется "без изменений" ???
Это наглядно - именно то, о чём и говорил ! теоретически, правда. :blush:

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 21:57 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 493
Откуда: Петербург
первую сотню нс снаббер отсутствует, затем включается в работу (в белых лучах)
но даёт ли это меньше пота у ключа ?

постараюсь задать вообще отрицательный ток IGBT...

_________________
Картинки и Схемки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 22:03 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
НЕХ писал(а):
первую сотню нс снаббер отсутствует, затем включается в работу
но даёт ли это меньше пота у ключа ?

Здесь Вам считать уже нужно. Я вижу, что в снаббированной траектории Tfall хуже и хвост больше. В вашем случае это , предположительно, не сильно влияет, т.к. напряжение K-Э нарастает достаточно медленно насколько помню. А вот в случае, если снаббер завершит свою работу к моменту "середина" или "окончание" Tall, то бысто восстановившееся напряжение К-Э, особенно если оно более 250 вольт, заставит вас задуматься - "А шо ж ОНО так грееццо-то ??? "
p/s теоретически... но логика вроде просматривается.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 22:11 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02, 19:35
Сообщения: 493
Откуда: Петербург
вот я и думаю - самый жирный снаббер откусит лишь половину потерь выключения (по прикидке, сейчас 1,5 mJ)
но в классическом мосту два ключа под гнётом, а в фазнике - один :good:
надо ли прихорашивать заведомо ущербное ?
http://floridapec.engr.ucf.edu/publicat ... _seven.pdf
а по поводу осциллограмм от valvol - 5 милливольт сложно, любая наводка от меняющегося магнитного поля исказит истину.
надеюсь, что ещё пополню картинки токов и напряжений...

_________________
Картинки и Схемки


Последний раз редактировалось НЕХ 11-12, 22:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 11-12, 22:24 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
НЕХ писал(а):
вот я и думаю...

это уже по индивидуальным предпочтениям.
Я обычно думаю, какой самый минимальный снаббер необходим.
p/s спс за фото хвостов.

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 12-12, 15:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7573
Откуда: Burbach
НЕХ писал(а):
а по поводу осциллограмм от valvol - 5 милливольт сложно, любая наводка от меняющегося магнитного поля исказит истину.

Чтобы поддерживать постоянный уровень в течении настолько длительного времени нужна невероятно хорошая магнитная связь помехи с измерительной цепью. Однако, подобное смещение может возникнуть по более банальной причине - например, в результате перегрузки канала вертикального отклонения осциллографа. Для устранения этой вероятности, канал осциллографа был предварительно протестирован аналогичным сигналом с известными параметрами. Для пущей уверенности, подобная проверка была повторно проведена другим, аналоговым, осциллографом. Постоянная составляющая тока утечки везде присутствовала. Шунт подключался к 50-ти омному входу осциллографа, который был изолирован от сети при помощи качественного разделительного трансформатора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 18-05, 20:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5943
Откуда: Ростовская обл.
Почитал и… впал в глубокое уныние
Ежели 0,25А в закрытом состоянии, то кратковременная мощность на ключе достигает десятки, сотни кВт. Пипец, даже и не верится!
Опять же, вселяет надежду
valvol писал(а):
Примерно эти же транзисторы (IRG4PF50W) используются в фиксатом и опять же без особых проблем.
Vaivol, имеющиеся у меня ключи FGL40N120AND смогут работать в фиксаре при напряжении 1100В без всяких наворотов?
И ещё
Цитата:
...при моделировании использовал свою модель, которая вполне прилично имитировала входные, выходные, вольт-амперные и коммутационные характеристики транзистора.
ежели возможно, буду благодарен за модель.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles f-bit.ru ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru