©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 29-05, 15:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 18-05, 21:10 
Maikl писал(а):
имеющиеся у меня ключи FGL40N120AND смогут работать в фиксаре при напряжении 1100В без всяких наворотов?

Сомневаюсь, поскольку для народной PF-ки прописано, что "Energy losses include "tail"=3,45mJ"(С), а для твоего NPT-шника такого нет и потери поболее. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 18-05, 23:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7319
Откуда: Burbach
Maikl писал(а):
ежели возможно, буду благодарен за модель

Модель FGL40N120AND можно взять с сайта Fairchild (требуется регистрация)
Подборку моделей от Fairchild (в том числе и FGL40N120AND), адаптированных под LTspice, можно Изображение
Архив необходимо разархивировать в папку ValVol

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 19-05, 07:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5939
Откуда: Ростовская обл.
Valvol, спасибо!
Вставил в модель FGL40N120AND вместо IRG4PF50W. Потери на переключение снизились в 2 раза, а общие в 1,5 раза.
valvol писал(а):
Подборку моделей от ... (в том числе и FGL40N120AND), адаптированных под LTspice...
можно ли это понимать, что вами проделана работа по подгонке в.у. моделей в части приближения к реальным компонентам? Т.е. можно ли доверять результатам моделирования, например, с FGL40N120AND ?
И ещё, из вашей практики. Имеющаяся в SW модель IRG4PF50W сильно отличается от реального компонента?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 19-05, 17:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7319
Откуда: Burbach
Maikl писал(а):
можно ли это понимать, что вами проделана работа по подгонке в.у. моделей в части приближения к реальным компонентам? Т.е. можно ли доверять результатам моделирования, например, с FGL40N120AND ?

Нет, такая работа не проделана.
Maikl писал(а):
И ещё, из вашей практики. Имеющаяся в SW модель IRG4PF50W сильно отличается от реального компонента?

Модель оптимистичнее справочных данных (показывает потери выключения 470мкДж вместо 1.06 мДж для температуры 25гр.С. Однако IRG4PF50W хороший транзистор и при работе с ним серьёзных хвостатых проблем не замечал.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 19-05, 21:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5939
Откуда: Ростовская обл.
Спасибо, ValVol !
И ещё. Так понимаю, что соответствие характеристик моделей в SW и заявленных производителем вполне возможно проверить в том же SW.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 20-05, 00:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7319
Откуда: Burbach
Maikl писал(а):
Спасибо, ValVol !
И ещё. Так понимаю, что соответствие характеристик моделей в SW и заявленных производителем вполне возможно проверить в том же SW.

Разумеется. В справочных листках приводятся электрические схемы проверки тех или иных параметров транзисторов.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 20-05, 11:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5939
Откуда: Ростовская обл.
Спасибо, ValVol !
Именно тестовые схемы из спр. листов и имел ввиду :D

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 30-05, 17:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5939
Откуда: Ростовская обл.
ValVol,
в вашей библиотеке SW две модели FGL40N120AND. Одна из них изображена как IGBT, а другая как MOSFET.
Какая из них более реалистична, т.е. приближает результат моделирования к "железу" ?
При моделировании обеих моделей в фиксе при равных условиях MOSFET_вский вариант показал, что мощность, выделяющаяся на ключе, больше нежели на IGBT_вском варианте.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 31-05, 02:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7319
Откуда: Burbach
Maikl писал(а):
ValVol,
в вашей библиотеке SW две модели FGL40N120AND. Одна из них изображена как IGBT, а другая как MOSFET.
Какая из них более реалистична, т.е. приближает результат моделирования к "железу" ?

Странно. А я что-то не вижу там MOSFET версию FGL40N120AND. Может подскажите, куда я её там засунул? :)

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 31-05, 07:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5939
Откуда: Ростовская обл.
valvol писал(а):
Странно...
вот и мне стало странным после вашего поста, т.е. - откуда мосфетовский вариант "прилетел"?
Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 31-05, 12:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7319
Откуда: Burbach
Maikl писал(а):
valvol писал(а):
Странно...
вот и мне стало странным после вашего поста, т.е. - откуда мосфетовский вариант "прилетел"?

Если он по другому моделируется, то значит и модель другая.
Можно посмотреть в символе, на какую библиотеку тот ссылается.
Что касается реалистичности, то мне пока не встречалась модель высоковольтного IGBT, которая адекватно моделировала бы поведение этого транзистора, касающееся процесса рассасывания хвоста.
К сожалению, производители далеко не всегда предоставляют SPICE модели своих детищь и поэтому эксперименты с моделированием приходится проводить на моделях-аналогах. При этом, понятное дело, результаты моделирования могут не соответствовать реальной картине. Например, в своё время пытался моделировать поведение модуля SKM200GB128D при помощи "кучки" irg7ph42ud1.
И если кучка, при переходе в ZCS демонстрировала многократное повышение потерь (как это ни странно), то реальные транзисторы в похожей ситуации честно приносили увеличение эффективности. Перебрал ещё несколько похожих SPICE моделей, полюбовался на аномалии при коммутации на малых токах. Везде одно и тоже - неадекватное поведение при малых токах и повышение потерь в ZCS. При ZVS вроде как более-менее. Т.е. похоже, что существующие модели заточены для использования в фазниках (вариант ZVS). Что касается вожделенной ZCS, то похоже эта область пока не перекрывается способностями существующих SPICE моделей IGBT. Как следствие, сложно прогнозировать потери, вызванные недостаточным рассасыванием хвоста. Касательно предполагаемого применения транзисторов, то здесь как-бы будет ZVS, однако слишком быстрая. При этом хвост может не успеть рассосаться и, как результат, принесёт потери из-за токов утечки, казалось бы, закрытых транзисторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 31-05, 16:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5939
Откуда: Ростовская обл.
Спасибо, ValVol.
Знакомый из интернета собрал простую фиксу на 3шт. IRG4PF50W. Опробовал на балласте и сварке. Всё было хоккей пока не решил ещё раз погонять на балласте - посетил БАХ.
Сейчас установил 1шт FGL40N120AND. Гонял на балласте и варил при разных пит. напряжениях и вых. токе 130А - всё пучком. На днях собирается проводить объёмные свар. работы на даче. Обещал отстреляться.
Ради спорта опробую в фиксе с Кзап.>0,5 IRG4PF50W и FGL40N120AND по 2шт. параллельно.
Maikl писал(а):
ValVol,
в вашей библиотеке SW две модели FGL40N120AND. Одна из них изображена как IGBT, а другая как MOSFET.
лоханулся :blush: Обе модели находятся в экстре.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 31-05, 23:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7319
Откуда: Burbach
Maikl писал(а):
Ради спорта опробую в фиксе с Кзап.>0,5 IRG4PF50W и FGL40N120AND по 2шт. параллельно.

Это было бы весьма полезно для данной темы. Не лишним было бы сравнить эффективность устройства в модели и реальности, а также измерить температуру корпуса транзистора. Последний тест, хотя бы приблизительно, позволит оценить реальные потери в нём.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 01-06, 18:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5939
Откуда: Ростовская обл.
С корректным измерением температуры могут возникнуть проблемы, т.к. ключи будут прижаты к радиатору платой.
В наличии имеются инфракрасный лазерный дистанционный термометр AZ8866 и медицинский инфракрасный термометр UT-102. Термопар нет.
Остальной парк измерительных приборов более чем достаточен.
Может на время измерений в качестве точки измерения использовать шляпку латунного или медного болта, прижимающего транзистор через штатное отверстие?
Пмсм, было бы неплохо накалякать и обсудить хоть какую-нить методу по сравнительной проверке.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: High speed 1200V IGBT
СообщениеДобавлено: 01-06, 21:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7319
Откуда: Burbach
Maikl писал(а):
С корректным измерением температуры могут возникнуть проблемы, т.к. ключи будут прижаты к радиатору платой.
В наличии имеются инфракрасный лазерный дистанционный термометр AZ8866 и медицинский инфракрасный термометр UT-102. Термопар нет.

В принципе этого достаточно. Я для подобных измерений использую тепловизор (тип не помню), но дистанционный термометр, скорей всего, также подойдёт. Главное удобство такого измерения в том, что не надо лезть в опасную зону.
Можно в плате просверлить отверстие диаметром 3 мм над корпусом в районе кристалла. Я, например, делаю так
Изображение
Так как тепловое сопротивление у платы достаточно высокое, то корпус ТО-247 в этом месте не на много холоднее кристалла.
Если с дырочкой "прошляпили", то можно контролировать температуру контактной площадки коллектора, который имеет хорошую тепловую связь с кристаллом. Правда и утечки тепла тут гораздо выше по сравнению с корпусом, плюс припой пайки "бликует" и мешает измерениям. Чтобы забороть бликование площадки, я наклеиваю на неё кусочек чёрного теплопроводного геля.
Если с гелем проблемы, то можно нанести слой матовой чёрной краски.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs
Рейтинг@Mail.ru