©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 01-12, 23:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-12, 23:20 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
Но всё же за один CMF20120D можно купить почти два SJEP120R063
Можно, а потом рулить ими как биполярами вдувая 0.4 ампера при 3 вольтах на затворе. :nea: Помнится мне были такие кремниевые полевики, со статической индукцией, сокращенно звались СИТ. Так им чтоб выключить нада было минус на затвор вкрячить, а чтоб сопротивление канала упало наоборот плюс и точек вполне приличный. И при этом от прямого тока у них появлялась такая фенечка как рассасывание носителей и выключались они уже не совсем так как выключаются полевики. И гляжу я тут на датшит, физика прибора почти что та же, а в задержках наносекунды :live-14: Вот куплю такой, сэкономлю типа, а потом как вы выясню что откуда то хвосты выросли :haha: При том что в рознице их у нас нет и нада попрыгать чтоб такие найти. Нет уж, чесный мосфет все же лучше, и особенно хорош тем что барыги привезут как тока проспятся после НГ и никакого гимора ни с доставкой ни с управлением :good:

PS как привезут, обязательно попробую его в паре с жибитом и отпишу у себя, был ли с того толк али нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-12, 00:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8793
Откуда: Одесса
pwn писал(а):
Можно, а потом рулить ими как биполярами вдувая 0.4 ампера при 3 вольтах на затворе.

pwn писал(а):
Нет уж, чесный мосфет все же лучше

Согласен. У каждого свои понятия лучше-хуже. Мне, например, вариант с SiC JFET видится заслуживающим внимания. И даже устроил бы хороший биполярник. Правда для него 0.4А в базу, как слону дробина. Для высоковольтных BJT обычно требуется Iб=Iк/(3...5). Только не найти сейчас подходящих биполярных транзисторов.
Но самое лучшее, это разобраться с проблемным IGBT. Чем, видимо, в новогодние праздники и займусь.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-12, 01:50 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
У каждого свои понятия лучше-хуже. Мне, например, вариант с SiC JFET видится заслуживающим внимания.
То что он заслуживает внимания - бесспорно. Но мне лично приходится плясать от тумбочки: Если его не возят мои поставщики, да у него еще и головняки с управлением, то нафиг? Не, я конечно когда мне очень нада могу и черта из под земли достать :haha: но для таких затрат нужны веские причины. Ну типа как был бы это 1.2кв мосфет с миллиомом во включенном состоянии, да и еще с сенс выводом - от тогда бы да, основания для постановки пиндостана на уши :haha: только ради такое заполучить были бы. А так и не рыба и не мясо, да и еще и в наличии нет, а на нет и суда нет.
Цитата:
Только не найти сейчас подходящих биполярных транзисторов.
Это да, вывелись они как класс. Вернее развитие остановилось с приходом эры жибитов. А так у меня тоже были мысли стравить в каскоде биполяр с полевиком, типа как в каскоде для рассасывания лишнего в базе идеальные условия и клацать такое дело должно шустро. Но нет биполяров, ради которых стоило бы этим заморачиваться, хотя в прошлом нечто подобное я мутил, когда еще не было даже жибитов скрещивал КП707 с КТ838 и то что получалось было весьма недурно по тем временам
Цитата:
Но самое лучшее, это разобраться с проблемным IGBT.
Ага, ибо ну не может такого быть чтоб лапти воду пропускали :haha: Если бы такие утечки были бы нормой, производителей жибитов по судам бы уже затаскали. Что-то не то в схеме. Или как говорят программеры: компилятор ошибаться не может, ошибается всегда программист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-12, 04:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1351
valvol, судя по картинке, сдается, что плохо задавлены собственные колебания транса, возникающие, после выключения ключей.
Т.е. мы видим ток проходной емкости, а не хвост ижбита. Попробуйте шунтировать первичную обмотку рс-цепью, чтобы вывести резонанс первички ниже частоты переключений транзюков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-12, 10:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8793
Откуда: Одесса
Andr писал(а):
valvol, судя по картинке, сдается, что плохо задавлены собственные колебания транса, возникающие, после выключения ключей.
Т.е. мы видим ток проходной емкости, а не хвост ижбита. Попробуйте шунтировать первичную обмотку рс-цепью, чтобы вывести резонанс первички ниже частоты переключений транзюков.

Некоторая колебательность возникает на шине питания из-за недостаточной, на момент снятия осциллограммы, блокирующей ёмкости. Позже ситуация была улучшена. Что касается звона на шунте, то, в интересующий момент, он имеет весьма незначительный размах. И в это время обмотка трансформатора, через обратные диоды, подключена к шине питания. Т.е. ток трансформатора через транзисторы не протекает. А внутренних ёмкостей IGBT (выходной и проходной) явно недостаточно, чтобы поддерживать такой серьёзный постоянный ток в течении 7-8мкс.
Или подразумеваются какие-то другие ёмкости?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-12, 11:48 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Т.е. наблюдается эффект "хвоста", который при содействии снаббера стал длиннее ?

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-12, 12:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9154
Откуда: Саратов
valvol
Вспомнился Ваш драйвер для RA, который я оседлать не сумел - уровень нуля там обеспечивался чисто динамическими процессами и не мог объясняться статическими параметрами транзистотов.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-12, 20:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8793
Откуда: Одесса
Alex Thorn писал(а):
наблюдается эффект "хвоста", который при содействии снаббера стал длиннее

Вряд ли. Однако постараюсь проверить и эту версию.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-12, 20:51 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol, бегло просмотрел даташит по вашему транзистору. :live-14: Слишком большая разница по потерям коммутации при различных затворных резисторах, и слишком плавный спад хвоста после типового Tfall до 10% тока .... вполне возможно , что снаббер действительно неблагоприятно влияет на этот процесс , другое объяснение не приходит .... тем более ни схемы, ни прочего к обсуждению не предложено :blush: Ну типа носители зарядов "законсервировались" :blush: вследствие резвого перехода тока ключа в снаббер. Здесь можно как и влияние затворного резистора пробовать, так и снаббер репетировать . Других вариантов к изучению вроде не наблюдается.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 29-12, 20:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-12, 20:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8793
Откуда: Одесса
Трибун
По сути IGBT ещё бОльший "чёрный ящик", нежели биполярный транзистор. В данной ситуации можно было бы заменить их SiC MOSFET и успокоится, тем более что последние странным образом резко подешевели. Однако хочется разобраться. Ведь, в самом деле,
pwn писал(а):
Если бы такие утечки были бы нормой, производителей жибитов по судам бы уже затаскали.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-12, 21:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8793
Откуда: Одесса
Alex Thorn
Недавно читал какую-то статью (к сожалению не помню где конкретно. Если вспомню, то приведу ссылку) о влиянии turn-off снабберов на "хвостатые" потери. Там сравнивались IGBT сделанные по технологии PT и NPT. При этом указывалось, что потери для обоих ттехнологий снижаются, но для PT в большей мере. При этом какого-то удлинения хвоста не происходит. Однако IGW25N120H3 сделаны по некой TrenchStop технологии и имеют значительно меньшее падение в открытом состоянии по сравнению с предыдущими.
Alex Thorn писал(а):
тем более ни схемы, ни прочего к обсуждению не предложено

О схеме коротко сказано в первом сообщении темы. Это двухфазный косой мост с регенеративным turn-off снаббером. Подобный тип преобразователя многократно обсуждался и повторялся многими посетителями нашего форума.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-12, 23:03 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
http://www.ntcom.ru/Files/Publicate/09_T4E4_AN.pdf
В "Электромагнитная совместимость" описан эффект накопления зарядов при слишком быстром выключении. Т.е. снаббер тяжёлый и быстро выключаете по затвору. При малых значениях Rg электроны задерживаются в базовой области ИЖБТ, что приводит к плавному спаду хвоста, вероятно.... а тут ещё и снаббер в помощь эффекту . Похоже, так ? Процесс обусловлен взаимодействием "мосфетовой" части ижбт с "биполярной" . Т.е. нельзя слишком быстро рубить "мосфетом", т.к. носители зарядов из "биполяра" кочуют в "мосфетовую" область :live-14:


Последний раз редактировалось Alex Thorn 29-12, 23:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-12, 23:12 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
тем более что последние странным образом резко подешевели.
Ну это они там подешевели, но не у нас. Я лично напрямик ничего в сшаловке не заказывал, но думаю пересылка/растаможка схавают весь выхлоп и то на то и выйдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-12, 23:21 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
valvol писал(а):
Однако IGW25N120H3 сделаны по некой TrenchStop технологии и имеют значительно меньшее падение в открытом состоянии по сравнению с предыдущими.
За меньшее падение по любому придется платить динамическими потерями. Я не знаю как конкретно этот транзюк, но те что я пытал, все имеют некоторый предел затягивания хвоста если затягивать фронт выключения. С одной стороны снаббер как бы снижает пик потерь в момент выключения и облегчает жисть ключу, добавляет надежности, в первую очередь за счет того, что теперь кристалл не подтачивают тычки мощности потерь за 10 квт. Но это же ухудшает условия для рассасывания неосновных носителей и та часть хвоста что рассосалась бы в момент выключения (если ваще без снаббера) теперь рассасывается когда на ключе уже максимальное Uкэ, т.е. по мощности потерь особо выиграть не получается. А тут еще и пониженное падение, это по любому за счет более глубокого насыщения биполяра, а из этого следует что заряд в базе будет поболее и хвост подлиньше.
Цитата:
О схеме коротко сказано в первом сообщении темы. Это двухфазный косой мост с регенеративным turn-off снаббером.
А зачем тогда туда 1.2кв ключи? :live-14: Веть вроде бы даже для 3ф питалово 540-620 вольт и вполне катят 900-вольтовые ключи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 00:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9154
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
обнаружил что в паузе через транзистор течет спадающий ток, имеющий среднее значение 0.25А! Кроме этого проводились замеры эффективности источника на частотах коммутации 66, 44 и 36кГц. В результате этих замеров выяснилось, что эффективность преобразователя практически не зависит от частоты коммутации (некоторые улучшения наблюдались для частоты 36кГц).

На 36 ток успевает в паузе спадать до нуля? Например на коротком импульсе и большой паузе.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru