Power Electronics :: Просмотр темы - Ресанта САИ-250 сварочный инвертор

Ришат
При проверке дежурки там есть тонкость, во всяком случае я ее заметил и при ремонтах устраняю. Необходимо смотреть сигнал на 6 ноге 3842 относительно минус 300 Вольт после ремонта (восстановления) дежурки. Осцилла НЕ ДОЛЖНА ДРОЖАТЬ. Осцилла должна четко синхронизироваться ручкой "уровень" или "триггер" осциллографа.
http://zalil.ru/34529144 - это неправильная осциллограмка
http://zalil.ru/34529165 - это правильная осциллограмка

как Вы в данном случае подключаете осцилл к сети и к инвертору

И как быть с трехконтактными сетевыми вилками (В смысле как подключаете землю)
при измерении ?Ведь в Ригола крокодил щупа соединен с землей трехконтактной вилки .

Может уважаемый s237 прояснит ?Уж очень боюсь Ригол подключать в первичку блока питания.

Да и не только у этого осциллографа.Землю не подключаем,вот и все.

Там землю (в цифровике ) не так просто отсоеденить.
Там импульсный блок питания ,и на входе стоит фильтр в ввиде двух конденсаторов на среднюю
точку ,коей является провод заземления .
И на этой точке при неподключении земли будет какое-то напряжение .
Вот в советском аналоговом да - земля на корпусе никак не связанна с сетью .

Ставим развязывающий транс.Два провода питают осциллограф,куда в этом случае лепить землю?Неувязочка получается.

Еще раз спрашиваю:зачем разделительный трансформатор? Что он делает?

Ну не используются конденсаторы фильтра,выпаяли их .Гальваническая развязка по питанию есть(импульсный транс),корпус осциллографа с землей не соединен.Провод заземления выбросили.
Еще раз спрашиваю:зачем разделительный трансформатор? Что он делает? Обьясните тупому.

.....пищит транс, вроде силовой, при вращении задатчика писк меняется. Т.е. так было, до баха ключей, а до баха была неисправна дежурка- сама шимка....

Автор:	Nikolaevish [ 28-05, 21:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ресанта САИ-250 сварочный инвертор
s237 писал(а): Ришат При проверке дежурки там есть тонкость, во всяком случае я ее заметил и при ремонтах устраняю. Необходимо смотреть сигнал на 6 ноге 3842 относительно минус 300 Вольт после ремонта (восстановления) дежурки. Осцилла НЕ ДОЛЖНА ДРОЖАТЬ. Осцилла должна четко синхронизироваться ручкой "уровень" или "триггер" осциллографа. http://zalil.ru/34529144 - это неправильная осциллограмка http://zalil.ru/34529165 - это правильная осциллограмка Спасибо за разьяснение . Видно по фото ,что меряете цифровиком типа Rigol .Подскажите пожалуйста ,как Вы в данном случае подключаете осцилл к сети и к инвертору . И как быть с трехконтактными сетевыми вилками (В смысле как подключаете землю) при измерении ?Ведь в Ригола крокодил щупа соединен с землей трехконтактной вилки . Тему topic101-150.html читал ,но там без конкретики . Заранее спасибо за ответ .

Автор:	Evklid [ 29-05, 20:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ресанта САИ-250 сварочный инвертор
Nikolaevish писал(а): как Вы в данном случае подключаете осцилл к сети и к инвертору В моём случае два одинаковых трансформатора, 220В->36В затем 36В->220В и получаю развязанный от сети осциллограф.

Автор:	Nikolaevish [ 29-05, 21:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ресанта САИ-250 сварочный инвертор
За разделительный транс понятно. Вот дальше неясно. Цитата: И как быть с трехконтактными сетевыми вилками (В смысле как подключаете землю) при измерении ?Ведь в Ригола крокодил щупа соединен с землей трехконтактной вилки . Может уважаемый s237 прояснит ?Уж очень боюсь Ригол подключать в первичку блока питания.

Автор:	cerner [ 29-05, 23:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ресанта САИ-250 сварочный инвертор
Да и не только у этого осциллографа.Землю не подключаем,вот и все.

Автор:	Hom [ 30-05, 11:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ресанта САИ-250 сварочный инвертор
Nikolaevish писал(а): Может уважаемый s237 прояснит ?Уж очень боюсь Ригол подключать в первичку блока питания. А я не боялся так как не знал что происходит шоу плавное переходящее в ужин при свечах s237 уже неоднократно обьяснял что нужно либо аппарат либо ослика гальванически развязать от сети . выше Evklid описал один способ с трансформаторами . а если они отсутствуют то можно воспользоваться безперебойником от компа не включая его в сеть запитать от него ослика . это тоже идея s237

Power Electronics http://valvol.ru/

Ресанта САИ-250 сварочный инвертор http://valvol.ru/topic1474.html	Страница 7 из 18

Автор:	cerner [ 30-05, 17:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ресанта САИ-250 сварочный инвертор
cerner писал(а): Да и не только у этого осциллографа.Землю не подключаем,вот и все. Ежели не прав-пинайте. С цифровиками дела не имел(аналоговых хватает).Но вот чего я думаю. Питание осциллографа может осуществлятся либо через трансформатор,либо импульсный блок питания,который опять таки имеет транс.В обоих случаях имеем гальваническую развязку.Так зачем еще раз гальванически развязывать? Мысль о том,что питание осуществляется напрямую от сети,даже в голову не приходит.Хотя в некоторых девайсах сталкивался с подобной схемотехникой,но не в осциллографах. А бабахи происходят потому,что при наличии заземления в розетке мы землю получаем и на щупе осциллографа. При измерениях в импульсных блоках питания или чем-то подобном,т.е в устройствах связанных с сетью, получаем короткое замыкание. Отключаем провод заземления и избавляемся от проблем.Или я чего-то не допонимаю?

Автор:	Nikolaevish [ 30-05, 20:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ресанта САИ-250 сварочный инвертор
Там землю (в цифровике ) не так просто отсоеденить. Там импульсный блок питания ,и на входе стоит фильтр в ввиде двух конденсаторов на среднюю точку ,коей является провод заземления . И на этой точке при неподключении земли будет какое-то напряжение . Вот в советском аналоговом да - земля на корпусе никак не связанна с сетью . Вот и спрашиваю у того,кто конкретно цифровиком подключался в первичку .

Автор:	cerner [ 30-05, 20:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ресанта САИ-250 сварочный инвертор
Цитата: Там землю (в цифровике ) не так просто отсоеденить. Там импульсный блок питания ,и на входе стоит фильтр в ввиде двух конденсаторов на среднюю точку ,коей является провод заземления . И на этой точке при неподключении земли будет какое-то напряжение . Вот в советском аналоговом да - земля на корпусе никак не связанна с сетью . Тогда подумаем логически.Ставим развязывающий транс.Два провода питают осциллограф,куда в этом случае лепить землю?Неувязочка получается.

Автор:	Evklid [ 30-05, 23:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ресанта САИ-250 сварочный инвертор
cerner писал(а): Ставим развязывающий транс.Два провода питают осциллограф,куда в этом случае лепить землю?Неувязочка получается. А землю отдайте крестьянам. В.И.Ленин Землю лепить не надо, и подключать её никуда не надо.

Автор:	cerner [ 30-05, 23:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ресанта САИ-250 сварочный инвертор
Ну не используются конденсаторы фильтра,выпаяли их .Гальваническая развязка по питанию есть(импульсный транс),корпус осциллографа с землей не соединен.Провод заземления выбросили. Еще раз спрашиваю:зачем разделительный трансформатор? Что он делает? Обьясните тупому.

Автор:	ivan777 [ 31-05, 00:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ресанта САИ-250 сварочный инвертор
cerner писал(а): Еще раз спрашиваю:зачем разделительный трансформатор? Что он делает? Вообще эти проблеммы с измерениями связаны с устройством нашей сети(глухозаземленная нейтраль), диодный мост и то что находится в первичных обмотках импульсных трансформаторов не имеют гальванической развязки. Разделительный трансформатор устраняет эту проблемму(нетраль перестает быть заземленной) как то так.

Автор:	Hom [ 31-05, 00:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ресанта САИ-250 сварочный инвертор
cerner писал(а): Ну не используются конденсаторы фильтра,выпаяли их .Гальваническая развязка по питанию есть(импульсный транс),корпус осциллографа с землей не соединен.Провод заземления выбросили. Еще раз спрашиваю:зачем разделительный трансформатор? Что он делает? Обьясните тупому. да так уже не раз говорили что ПРИ ПРОВЕРКЕ ПЕРВИЧНЫХ ЦЕПЕЙ . тоесть тех что идут до импульсника . что не развязано еще . тоесть вы можете посмотреть импульсы только между дежурным питанием от импульсника и до ТГР драйвера. на этом все . тоесть сигналы по питанию управы если это до ТГР и на ключах уже не посмотрим так как там +/- 300 выпрямленные из 220В розетки тойже в чего и ослика пихнули. и тут уже не важно куда цеплять крокодил хоть на (+) хоть на (-) происходит кз выбивает автоматы в щитке. даже хоть щупом тыкнуть серавно выбивает ЛИЧНО ПРОВЕРИЛ на своем Rigol как только купил и не знал про развязку. из этого вывод что остается только тыкать меж двух ТГР по плате .а тогда вопрос нафига вобще ослик нужон .

Автор:	Ришат [ 31-05, 06:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ресанта САИ-250 сварочный инвертор
Незнаю чем бут отличаться цифровик от аналога, если нет третьего заземляющего контакта. У меня аналог С103, С67, С61 -лазю где хочу, и по первичке и по вторичке Развязывающего транса 220-220 нет.

Автор:	Ришат [ 31-05, 11:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ресанта САИ-250 сварочный инвертор
Ришат писал(а): .....пищит транс, вроде силовой, при вращении задатчика писк меняется. Т.е. так было, до баха ключей, а до баха была неисправна дежурка- сама шимка.... ИМпульсы на гейте ключа дежурки не дрожат, и хорошо синхронизируются, но при работе силы появляется дребезжание. Дело скорее не в дежурке а именно в ОС по току , потому как при работе силы от внешнего генератора и штатной дежурки писка нет.

Страница 7 из 18	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Evklid [ 31-05, 13:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ресанта САИ-250 сварочный инвертор
cerner писал(а): Ну не используются конденсаторы фильтра,выпаяли их .Гальваническая развязка по питанию есть(импульсный транс),корпус осциллографа с землей не соединен.Провод заземления выбросили. Еще раз спрашиваю:зачем разделительный трансформатор? Что он делает? Обьясните тупому. Если вы считаете себя специалистом достаточной квалификации, если вы уверенны что у вас "Гальваническая развязка по питанию есть", то вас никто не неволит что либо делать или не делать, поступайте как считаете нужным.