©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-04, 02:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: источник дежурной дуги
СообщениеДобавлено: 12-01, 12:36 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Прошу поругать (с целью оптимизировать схему) источник дежурной дуги.
Хотелки: должен обеспечивать стабильное (+/-5%) напряжение холостого хода и стабилизацию тока дежурной дуги при изменении входного напряжения от 30 до 80 вольт, (должен что-нибудь выдавать и не ломаться в диапазоне 0-100 вольт) Выход: ХХ – 80 вольт, номинал – 30В/10А, ограничение тока КЗ.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 12:42 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Для определиться собрал модель (из того что было под руками) примерно такую: Изображение
Зелёный – выходной ток, синий – напряжение на стоке. Примерно соответствует макету, только на макете завален задний фронт напряжения на стоке.
Трансформатор: обмотки L1, (ф1 мм); L2 (ф0,5мм) по 20 витков (индуктивность 1750 мкH); L3 ф1 мм, витков – ХЗ сколько (индуктивность 2900 мкH) при работе на активное сопротивление 7 Ом (37 вольт) греется градусов до 50. Сердечник – два кольца М2000НМ1 К28*16*9.

В принципе работает, дуга горит, с утра наловил зайчиков, нагрузочным резистором выжег пятно на столе, но это всё при 84 вольтах на входе. Основная заморочка – как приспособить схему к изменениям напряжения питания и как определиться с витками трансформатора. ОС по выходному напряжению – это понятно (ещё не состряпал), а вот должна ли меняться скважность при изменении входной напруги почти в три раза - :live-14: … (для уменьшения числа витков транса – вроде должна)
Не устраивает также, что ток КЗ в три раза больше номинального (скважность маленькая, задержка на RC цепочке токового сенсора влияет)

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 18:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 14:06
Сообщения: 1076
Откуда: Республика Башкортостан-самогонный край
Ктот
Я тоже подумываю про питалку дежурной дуги. Свой вариант вижу 2х тахтным, ограничение тока кондерами во вторичке установленными до диодов. А для ОС напруги думаю поставить отдельный, мелкий выпрямитель до кондеров. А КТР думал расчитать по минимальному входному,при повышении входного, ОС по напруге должен рубить импульс.
Скъюзми, если отвел народ от твоего варианта.

_________________
реша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 19:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Ктот
А почему питание 84В? Хотите запитать от ХХ основной обмотки? Но как состыкуете выходы?
Для регулировки тока задействуйте FB и COMP.
Подобное, но с питанием от сети я моделил. Найду- выложу.
Сейчас решил подсветку сделать просто функцией самого сварочника через ограничение его тока с управой дополнительной кнопкой на держаке :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 19:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Вот этот кажется http://flyfolder.ru/28078956
Насколько помню, он под своеобразный феррит у меня был заточен. Склеен из 12 сердечников от инверторов Самсунг мониторов. Ну это пересчитать несложно... :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 20:40 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
IR2153 + парочка IRF740. трансец на EFD30 c двумя обмотками по 40 витков, на выходе последовательно дроссель на EFD25 намотан МГТФ 0.3мм до заполнения. Зазор подобрать по нагреву транса при КЗ выхода на макс. допустимом уровне.

Результат: ВЧ переменка 150В 200 кГц. Подать это дело нужно через разделительный кондер 0.22 мкф 630В после силового дросселя прям на выходные клеммы, частота высокая, преимущественно все падает на дросселе и на силовые диоды мало проходит (снабберы хорошо давят).

Результат работы, возникновение тонкой подсветочной дуги длинной до 10мм при контакте электрода со ржавыми и грязными местами заготовки, предварительный прогрев ржавых мест и легкий поджиг силовой дуги при приближении электрода к детали. Пробивает любую ржавчину и грязь.

Естественно совсем бесконтактного возникновения дуги оно не дает, да и сказочки это, про бесконтактность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 20:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 14:06
Сообщения: 1076
Откуда: Республика Башкортостан-самогонный край
Ломакин писал(а):
А почему питание 84В

Наверно в чопер :live-14:

_________________
реша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 23:02 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 04-06, 15:37
Сообщения: 851
Откуда: Николаев
VVS_ писал(а):
....да и сказочки это, про бесконтактность.

По моим наблюдениям мощность поджигалки должна быть достаточной, ватт 200...300, выход- киловольта 3..4. На стационаре такое работает ужо как года 2. Дает искру на воздухе небольшую- миллиметра 4..5. Но поджигает уверенно, хотя и не моментально.
В аргоне, ессно, все значительно веселее происходит.
Но размеры такой городушки соизмеримы с самим инвертором. Надо оно?

_________________
Опыт пропорционален выведенному из строя оборудованию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 00:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
На обычном воздухе никакие воздушные киловольты не инициируют запуск силовой низковольтной дуги. Потому что, даже непрерывная тонкая дуга от 150 вольтового маломощного выхода не провоцирует силовую дугу, пока не тыкнешь электродом в упор. Но, эта подсветочная дуга гарантирует моментальное поджигание силовой дуги сквозь ржавчину, краску, грязь, без простукивания поверхности.
Току там не более 2 ампер, потому что если более, городушка уже раздувается.

В Аргоне вероятно все иначе, но я говорю про обычную сварку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 00:56 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 04-06, 15:37
Сообщения: 851
Откуда: Николаев
VVS_ писал(а):
На обычном воздухе никакие воздушные киловольты не инициируют запуск силовой низковольтной дуги.

Ок, как будет чем снять видео - покажу.

_________________
Опыт пропорционален выведенному из строя оборудованию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 06:04 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Спасибо всем, кто откликнулся.
Хотелки я сформулировал недостаточно полно, за что извиняюсь.
Конкретнее как-то так:
Если вы хотите автономну сварку в чистом поле, а под руками мощный автомобильный гена на 24 В (или 2*12В), то можно раскрутить его до номинала и будет вам дуга. Естественно возбуд надо переделать.
Но это полдела. Предположим, что большую часть времени сварка происходит не на максимальном токе, тогда просматривается два варианта:
1. Гонять двигатель на максимальных оборотах, а ток регулировать возбуждением. Вариант тупой, но использовался почти всеми совковыми производителями.
2. Возбуждение на максимуме, а обороты снижаются. (Меньше шум, расход, износ) Тут и вылезает проблема низкого холостого хода. Повышалка должна питаться от отдельного мостика с выхода гены и обеспечивать горение дуги. (Высоковольтные импульсы под дождём - страшно!)

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 06:28 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
С нижним пределом напряжения, видимо погорячился. Ведь напряжение падает, когда горит основная дуга, следовательно подпитка не нужна. Думаю нижнего предела 40 вольт хватит, а может и 50-ти.

VVS_ писал(а):
На обычном воздухе никакие воздушные киловольты не инициируют запуск силовой низковольтной дуги.

При всём уважении, резаки с высоковольтным поджигом существуют. Правда и холостой при резке под 300 вольт.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Последний раз редактировалось Ктот 13-01, 06:34, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 06:32 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Схема, которую я нарисовал - первая под руку попалась, я на ней не собираюсь зацикливаться. Это была приспособа для проверки сердечников. Просто надо было от чего-то оттолкнуться.
Основная проблема - работа при пониженном напряжении (должна выдавать ампер 10 в дугу при 40В питания), остальное решается по ходу дела.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 07:53 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Понимаю ваши сомнения
Jaxon писал(а):
Ок, как будет чем снять видео - покажу.

А вот и ответ на вопрос:
Ктот писал(а):
При всём уважении, резаки с высоковольтным поджигом существуют. Правда и холостой при резке под 300 вольт.


А у моей сварки с осциллятором холостого по силовой части 43В. И никакого доп. источника дуги в дополнении к высоковольтному нет.
300В подожгутся легко при малейшем касании без всякого осциллятора.

То что происходит у меня, энергии/проводимости высоковольтной дуги не хватает для возникновения силовой дуги. Но все нужные функции облегчения поджига она выполняет. Так стоит ли овчинка..?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 08:33 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Хрен с ними, с осциляторами. Они из тдругой оперы.
VVS_ писал(а):
ВЧ переменка 150В 200 кГц. Подать это дело нужно через разделительный кондер 0.22 мкф 630В после силового дросселя прям на выходные клеммы, частота высокая, преимущественно все падает на дросселе и на силовые диоды мало проходит (снабберы хорошо давят).

VVS_ писал(а):
То что происходит у меня, энергии/проводимости высоковольтной дуги не хватает для возникновения силовой дуги. Но все нужные функции облегчения поджига она выполняет. Так стоит ли овчинка..?

Не сталкивался с таким способом поджига. Обычно пытаются получить хотя-бы 5-10 ампер дежурной дуги. Всё это, конечно не значит - что оно работать не будет.
Меня здесь смущают некоторые вещи:
1. дросселя нет.
2. как ощущает себя сварщик при касании электрода.
3. помехи
4. эту систему мало кто юзал, кроме вас, хоцца чего-то более традиционного и понятного в плане принципа действия.
Всё это не значит, что ваша система плоха, но в данном конкретном случае - душа не лежит, что-ли. Работа не экспериментальная, тупо нужен результат.
Сама идея у вас - :good: , спасибо!

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru