Power Electronics
http://valvol.ru/

Блок питания для обогревателей пчелиных ульев
http://valvol.ru/topic1485.html		 Страница 2 из 34
Автор:  Maikl [ 19-01, 12:27 ]
Заголовок сообщения: 
with
ещё раз повторяю, без ТЗ на девайс сложно (невозможно) что-либо предложить. Наших вопросов больше нежели ответов на них. Например, Трибун спрашивает в каком месте была включена токоограничивающая лампа накаливания 220Вт и мн. др. Ежели бы она была не на такую дурнячу мощность и включена правильно в схеме, то улёта половиков и драйверов не произошло бы (в расчёте выбора мощи лампы учитывайте ея сопротивление в холодном состоянии) даже, если через ключ пустить постоянку. А уж 3половика по 17А и подавно. Значитцца причина улёта в другом. Подумайте, поанализируйте, т.к. вам лучше знать, что там крутите, паяете и др. На здесь ясновидящих нет.
Судя по схеме, конструктиву силы и управы и др., методЫ проведения первого включения вы в ломовой новичок.
Драйвер UC37322 когда-нить юзали? смотрели таблицу INPUT/OUTPUT TABLE из шииты? Представьте, что в начале такта ток ключа достиг уставки. UC37322 принимает нулевое состояние по выходу, ключ закрывается. Закрытие ключа приведёт к отсутствию тока в ТТ и, как следствие, отсутствию напряжения на затворе половика, подключенному стоком к входу ЕNВL мелкосхемы. Драйвер откроет ключ, т.к. на входе IN висит лог. 1. Вся эта чехарда (включить-отключить) будет продолжаться до окончания такта, что унесётт в мир иной и силу и драйвера. Частота очереди, выдаваемая драйвером на затвор ключа внутри такта, будет зависеть от задержек времени в петле драйвер-->ключ-->нарастание тока в СТ-->задержка в диодах ТТ-->драйвер. Может я не правильно понял логику работы UC37322 ? Но в блок-схеме "внутрянки" мелкосхемы не вижу триггеров, кроме шмиттовсого по входу ЕNВL. Для сравнения гляньте "внутрянку" IR2110.
Из схемы и ваших пояснений мне вааще не понятна роль SG3525 как и UC37322 (если бы стояли, например, IRG4PC50W с навесными обратными диодами). Не понятно и другое, - каким образом будет осуществляться ОС по напряжению? Не понятно и мн. другое пока не выложена нормально осмысленная вами схема.
Если есть желание и карман позволяет и далее отправлять полупровода в небытие - продолжайте.
И ещё, сфоткайте и покажите почившие ключи или опишите словами повреждения, ежли они уже в мусорке.
Это мой короткий спич "как не надо делать", а сказать ещё много чего надо бы, но некогда.

ЗЫ. Прочтите здесь: http://valvol.ru/topic306.html дабы не размещать фотосы такого размера и не "ширить" страницу.
Автор:  Ломакин [ 19-01, 12:40 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун написал совершенно правильно- три вторички на ТТ недопустимы. Нагрузочный резистор на любой из них задаст НАПРЯЖЕНИЯ на двух других.
Драйвер 3180 сам достаточно мощный по выходу- зачем еще и буфер? Вы получите только дополнительную задержку в сквозном тракте.
Не мучайтесь с кучей полевиков- при неправильном монтаже они просто будут убивать друг друга - никакие лампы не помогут. Два IRG4PC50W c диодами легко решат проблему по мощности и тогда 3180 за глаза хватит кидать их затворы.
Вводить защиту в драйверы ПМСМ вообще не придется- Задержка по выкл у связки 3180/3525 не превысит 400нСек при наихудшем раскладе.
А схема и конструктив значительно упростятся при повышении надежности заодно.
Если собираетесь использовать инвертор при достаточно большой вилке питания, то весьма полезно применить плавание частоты 3525 от питания- на пониженном частота уменьшается, на повышенном- Ваши 50кГц. Впрочем, Вы не сказали о назначении инвертора и ТЗ на него... :live-14: :D
Автор:  with [ 21-01, 03:11 ]
Заголовок сообщения: 
Ребята , большое спасибо за поддержку и осмысленные советы :)
Цитата:
Maikl
методЫ проведения первого включения вы в ломовой новичок.

Не смею "брезгать" пеной :) так и есть , в этой мощностной категории ,рукава закатываю первый раз , в основном собирал источники до 400 ватт .
По поводу - для чего источник - это блок питания для пчелиных обогревателей ульев . Требуется обогреть около 50 ульев пчел , требования к ИИП
1. компактный , легкий к перевозке
2. Стабилизация выходного напр. отсутствует , выходное напряжение в среднем 15 вольт , каждый обогреватель для улья идет со своей термопарой и стабилизатором .
3. Защита от КЗ - не более ,источник должен работать 24\24 часа -в зимнее время .


Цитата:
Maikl
А уж 3половика по 17А и подавно. Значитцца причина улёта в другом. Подумайте, поанализируйте, т.к. вам лучше знать, что там крутите, паяете и др. На здесь ясновидящих нет.

Согласен, убить 3 ключа по 17 ампер разом - надо постараться , хотя то что трансформатор зашел в насыщение - факт , что вызвало бросок тока ....

Лампа накаливания была включена с ИИП последовательно в сеть , суммарная входная емкость 2720 мкФ (с дуру не подумав - бахнул все) ,Между входным диодным мостом и входной емкостью стоял токо-ограничительный резистор на 30 Ом-50 ватт .Выходная обмотка силового трансформатора не была нагружена ни на что .

Цитата:
Maikl
Драйвер UC37322 когда-нить юзали? смотрели таблицу INPUT/OUTPUT TABLE из шииты?

Нет, этот драйвер использую первый раз,первый класс :)
Согласен , нужно добавить триггер ,если использовать данный драйвер для защиты ключей , мне понравился сам вариант что можно непосредственно рубить драйвер в случае чего - а это максимальная скорострельность , а так как развязки 37322 не имеет - пришлось ставить 3180 .
2110 использую во всех мелкосхемах .. только из за дешевезны и наличии "левел-шифтера" , большую затворную емкость он не тянет , да и вылетает быстро ,шаг в право шаг в лева .
Схему того что запускал - привожу .
Изображение

Цитата:
Maikl
И ещё, сфоткайте и покажите почившие ключи или опишите словами повреждения, ежли они уже в мусорке.

Сегодня перепроверил ,вылетело 4 ключа и один 37322 , эх :) вот фото этих "павших" ребят .
Изображение

Цитата:
Ломакин
Драйвер 3180 сам достаточно мощный по выходу- зачем еще и буфер?


Полевики 21NM60 довольно тяжелые по затворной емкости , да еще три в параллель .. боялся что 3180 не вытянет , к тому же у 37322 есть разрешающий вход ... как возможность защиты .. повелся :)

На данный момент имеется в наличии 6 STW21NM60 ( полевики) и 6 IRG4PF50W ( IGBT) - cтарые запасы, также есть жмень HCPL 316 , вроде как драйвера отслеживающие ток через ключ , но их я тоже никогда ранее не пробовал .

Изображение

В конечном счете ,имея готовый трансформатор на 50 кгц , чего посоветуете .. ?? Считаю комбину - ТТ>>компаратор>> Тиристор >>ШИМ - вполне работоспособной ,как пример триггерной защиты .
Автор:  Dedan [ 21-01, 14:31 ]
Заголовок сообщения: 
with писал(а):
Ребята , большое спасибо за поддержку и осмысленные советы :)
Цитата:
Maikl
методЫ проведения первого включения вы в ломовой новичок.


По поводу - для чего источник - это блок питания для пчелиных обогревателей ульев . Требуется обогреть около 50 ульев пчел , требования к ИИП
1. компактный , легкий к перевозке
2. Стабилизация выходного напр. отсутствует , выходное напряжение в среднем 15 вольт , каждый обогреватель для улья идет со своей термопарой и стабилизатором .
3. Защита от КЗ - не более ,источник должен работать 24\24 часа -в зимнее время .

А если наделать источников из бросовых комповых? Переделка минимальна и если даже крякнет один или два, остальные будут работать.
Автор:  Maikl [ 21-01, 15:47 ]
Заголовок сообщения: 
Dedan писал(а):
А если наделать источников из бросовых комповых? Переделка минимальна и если даже крякнет один или два, остальные будут работать.
тоже об этом думал, только не комповский, а электронный транс (ЭТ) для питания галогенок. Дёшево и сердито :) Т.к. пауза тама ничтожна, то диодёры на выходе должны быть резвыми, бо буде кирдык клацарям (чес говоря не моделил, - может и прокатит).
В следующем посту, в меру своей безграмотности, разовью мыслЮ :)

with,
вы готовы к перемотке силового транса и изменению топологии силы?
Автор:  Maikl [ 21-01, 16:04 ]
Заголовок сообщения: 
Вдогонку.
Огласите содержимое своей "тумбочки".
-IRG4PF50W - на сколько вольт?
-наличие оптронов типа РС817;
-наличие параллельного стаб. типа TL431.
-наличие других сердечников (кроме Е65/№87).
Автор:  with [ 21-01, 17:32 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
А если наделать источников из бросовых комповых? Переделка минимальна и если даже крякнет один или два, остальные будут работать.

Чес-слово сам предлагал заказчику такое , тем более что комповских бп в загашнике хоть ж..ой ешь ,но гад упрям ,требует миниатюры - чтоб один коробкЪ на все ульи , а мед за работу я уже взял :/ и даже съел :) по сейму придется делать по исходной договоренности .

-IRG4PF50W - Они на 900 вольт , 28 А ,вот дата на них

http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... 4pf50w.pdf

817 оптопары и 431 стабилизаторы есть , кроме E65 есть в наличии E80 (без каркаса ) и Е70(на рынке .. дороговато )
Из драйверов есть IR2110 , HCPL3180 , HCPL316 , UCC37322 , IR2113
Из ШИМ 494 :) , IR2153 , SG3525 , KA3525 (токовая ) , UC3825 , UC3842,43,44,45

Цитата:
with,
вы готовы к перемотке силового транса и изменению топологии силы?


Если вы о Косом мосте - то Я их не собирал ,практики по сборке и наладке такой топологии нет, только теория , хотя попробовать хочу , давно уже пора выползать на "закиловатный" уровень мощи :)
В общем перемотать трансформатор могу .. один вопрос почему вы так "боитесь " частоты 50 кгц ?
Из моточных .. есть бобины на 0.87 и 0.35 диаметр ,листовой меди больше нет .. , если перематывать вторичку - то уже только проводом , хотя так не хочется , неужели полумостовая схемотехника на 1.5 кВатт - страшнее бабы за рулем ?
Есть десяток IRFP450 :)

Аппарат я должен отдать в первых числах февраля , заказчик должен начать прогревать улья - для того чтоб пчелы начали активное размножение :)

И кст , ребята ,ваше мнение по поводу этих двух программ
1. Lite-CalcIT(1700)
2. ExcelentIT(3500)

И также вдогонку - кто чем рассчитывает трансы в такой весовой категории ??
Автор:  Трибун [ 21-01, 23:49 ]
Заголовок сообщения: 
with писал(а):
чтоб один коробкЪ на все ульи
Это чтобы и меж ульями теплее стало - он хитрый.
Автор:  with [ 22-01, 00:06 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
Хитрый да :)
Сижу и думаю ,все таки как будет надежнее ...
Рубить только ШИМ и не использовать после отпоразвяки дополнительный буфер , либо ставить 37322 и при КЗ. непосредственно их рубить .., если так тогда надо триггер поставить полегче какой нить ..
С другой стороны красивой кажется идея в качестве датчика тока использовать непосредственно сам ключ (если полевики использовать )

Просто у меня сомнения что только SG3525 + 3180 по скорости срабатывания хватит .. чтоб спасти ключи от диких токов при КЗ.
Автор:  нищеброд [ 22-01, 00:46 ]
Заголовок сообщения: 
with
Позвольте задать три вопроса:
1 Для чего Вам ШИМ?
2 Выходной выпрямитель обязательно делать полным мостом?
3
Maikl писал(а):
электронный транс (ЭТ) для питания галогенок. Дёшево и сердито
Почему не устраивает?
Автор:  with [ 22-01, 00:55 ]
Заголовок сообщения: 
1. Для регулировки в каком то диапазоне - выходного напряжения ... 9 - 16 вольт , требование заказчика .
2. Выходной выпрямитель как раз полумостовой , со средней точкой ,как оптимальный в данном случае .

3. С заказчиком была договоренность - один источник на все улья , по сейму так
Автор:  Трибун [ 22-01, 01:13 ]
Заголовок сообщения: 
with писал(а):
красивой кажется идея в качестве датчика тока использовать непосредственно сам ключ (если полевики использовать )
Кто посоветовал, пусть курирует. Тут готовых опробованных решений не помню.
Автор:  Ломакин [ 22-01, 01:35 ]
Заголовок сообщения: 
Если хотите шимить- придется увеличить вторичку, а дальше дроссель и уж потом емкости и ООС.
Если вторичные нагреватели имеют свою регулировку каждый, то шимить ПМСМ ни к чему- электронный трансформатор вполне все решит.
Его можно собрать на 2153 плюс 2 PF50W, раз нет в тумбочке PC50W ( хоть это и некоторое барство). Зато сроки станут реальными.
Интересных идей- море. Только их отработка и реализация потребует месяцы, если не годы работы. Берите готовое , отработанное и хорошо описанное решение- не то сделаете БП как раз к Новому году. :lol:
Автор:  with [ 22-01, 03:12 ]
Заголовок сообщения: 
Вот .. переправил схемку .. , пока что вот так .
Изображение
2153 в Качестве главного Рулевого не пойдетЬ , скважность не покрутишь

Понимаете , дело обстоит так - стабилизации выхода не требуется , пусть проседает , не страшно , но "мужичек" попросил возможность установки выходного напр. под нагрузкой в пределах 10- 16 вольт .. чтоб можно было АКБ заряжать или еще че то ...
Автор:  нищеброд [ 22-01, 12:40 ]
Заголовок сообщения: 
with писал(а):
Вот .. переправил схемку .. , пока что вот так

На схемке отсутствуют антипараллельные диоды у ключей.
Страница 2 из 34 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/