©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 19-05, 10:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 16:29 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Илья Lincoln писал(а):
500-2000р. за штуку в зависимости от сложности

Это в смысле перспектива на 10-15 тыс, или на 5тыс ? Это только за работу , так понимаю. Сложность по обороту бракованных деталей прикидываете ? Комплектующие ваши или компенсируете стоимость по факту наличия чека и кучки угля ?
2000 - это неплохая сумма за дефектовку и пайку доски , если это не мозг капельного процесса или страдающая глюками рабочая плата. :wacko:


Последний раз редактировалось Alex Thorn 23-03, 16:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 16:32 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02, 17:44
Сообщения: 15
Откуда: Киевская Русь
pwn писал(а):
Уважающий себя ремонтник не возьмется что либо делать, если ему хотя бы штуки 3 деревом не будет падать за это в день. Может и найдете кого, только он вам быстрее укосячит эти платы так что потом никто их вааще не возьмется делать. ... Уж лучше сидеть в потолок плевать, чем работать по китайским расценкам ;)

Квалифицированный ремонтник и так работает, а не плюёт в потолок.
Илья, Ваш аппарат стоит 180к. А сколько стоит Ваш автомобиль? Вы бы сами стали работать за предложенную Вами оплату?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 17:22 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-02, 11:10
Сообщения: 40
Alex Thorn писал(а):
Илья Lincoln писал(а):
500-2000р. за штуку в зависимости от сложности

Это в смысле перспектива на 10-15 тыс, или на 5тыс ? Это только за работу , так понимаю. Сложность по обороту бракованных деталей прикидываете ? Комплектующие ваши или компенсируете стоимость по факту наличия чека и кучки угля ?
2000 - это неплохая сумма за дефектовку и пайку доски , если это не мозг капельного процесса или страдающая глюками рабочая плата. :wacko:
Перспектива минимум на 10, 500р будем считать за диагностику платы с вердиктом о ее неремонтопригодности или нецелесообразности ремонта. Цифры абстрактные нужно по факту встречаться показывать и решать что за сколько будем ремонтировать. С деталями посложней, для нас проще компенсировать по чеку, да и у опытного мастера наверняка есть возможность достать различные детали, думаю это общий вопрос который вполне решаем по ходу дела, найдем мы детальку мы заплатим, найдет мастер, оплатим по чеку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 17:31 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Viacheslav писал(а):
Квалифицированный ремонтник и так работает, а не плюёт в потолок.
Это понятно, но даже если работы ноль в такие расценки вляпываться не стоит. Нас безусловно когда нить заонят в рабовладельческий строй благодаря братьям китайцам и золотому миллиарду, но чтобы добровольно в петлю лезть - эт врят ли :nea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 17:34 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-02, 11:10
Сообщения: 40
[/quote]Квалифицированный ремонтник и так работает, а не плюёт в потолок.Илья, Ваш аппарат стоит 180к. А сколько стоит Ваш автомобиль? Вы бы сами стали работать за предложенную Вами оплату?[/quote] Если речь об V350Pro то его стоимость 155к, впрочем если найдете кому продать за 180к то с радостью возмем Вас на работу менеджером! :) За каждый проданный аппарат с такой стоимостью 5к, пойдет? Далее с чего Вы взяли что у меня есть автомобиль?(хотя он действительно есть, стоит как инвертек с Вашей ценой хотя может и подешевле) Если Вы хотите провести аналогию с ремонтом автомобиля, не выйдет мне нужно только платы паять, а не услуги автослесаря. Стал бы я работать за те деньги которые предлагаю сам, не знаю не умею паять умел бы тогда может быть ответил бы, а по поводу денег все вопросы решаемые если это будет стоить дороже значит будем платить больше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 17:48 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-02, 11:10
Сообщения: 40
pwn писал(а):
Илья Lincoln писал(а):
А если помножить на 25 то вообще наверное отбоя не будет! спасибо за совет обязательно учту!

Стандартный ответ...

Э.. типа иди ка ты в Нью Йорк, там тебе столько платить будут
Э... а ты типа как иди в Шанхай, там тебе за такие бабки будут работники...

Уважаемый, вам правильно сказали, что пока вы ценник не поднимете, работников придется искать не в Мск а в Китае. Уважающий себя ремонтник не возьмется что либо делать, если ему хотя бы штуки 3 деревом не будет падать за это в день. Может и найдете кого, только он вам быстрее укосячит эти платы так что потом никто их вааще не возьмется делать. Я понимаю естественное барыжное желание найти дурака и навариться на нем, но... народ в общем то (у кого руки/голова есть и они растут откуда нада) давно уже поумнел и за копейки ишачить не будет. Уж лучше сидеть в потолок плевать, чем работать по китайским расценкам ;)
А ценник есть какой-то стандартный? Или пайка платы по определению 10т.р. стоит не меньше? А если плата стоит 10? Барыжным желанием я не сторадаю, в принципе мы готовы платить без прибыли или с минимальной прибылью для себя, только вот как платить положим стоит источник 180т.р. как написал товарищ ниже, но это не стоимость платы, силовая плата будет стоить порядка 30т.р. новая, звонит мне завод и говорит у меня сгорело десять платы сколько стоить будет - я ему 300т.р. - он мне охренеть!а ремонт? - сколько 15т.р. за штуку - дорого - хорошо 10. Далее я отдаю платы на ремонт, запчасти положим обойдутся в 5т.р. итого работа мастера и прибыль 5т.р. все очень примерно но как-то так и это без учета нашей прибыли. А то что аппарат стоит 180т.р. на заводе по фигу, он вряд ли купит плат на 300т.р. и за 150т.р. ремонтировать не станет, а вот 100т.р. уже подумает. Вот как то так все и складывается, цифра в 500р. это за вывод о том что плату проще выкинуть. А барыжные желания это круто, но мы так не зарабатываем, ремонт плат не цель заработать денег для нас а цель удовлетворить потребность заказчика чтобы продолжать с ним работать, вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 17:52 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Илья Lincoln писал(а):
хотя он действительно есть, стоит как инвертек с Вашей ценой хотя может и подешевле
Что говорит лишь о том что либо вы слегка неискренни либо сливки снимает другой человек. А для ремонтника которому вы хотите платить гроши это шо пнем по сове шо совой об пень ;)
Цитата:
Стал бы я работать за те деньги которые предлагаю сам, не знаю не умею паять умел бы тогда может быть ответил бы
А вы попробуйте, может быть тогда поймете. А то все беды мира очень часто от того, что манагеры думают что булки хлеба сами на деревьях растут
Цитата:
а по поводу денег все вопросы решаемые если это будет стоить дороже значит будем платить больше...
А будет ли стоить типа как вы сами решаете? :clapping: Ждите, народу к вам немеряно придет :good: Вся Москва в пробках станет от очереди желающих :haha: Я вот давно не ремонтник (сумел вырваться с этого болота :haha: ), хотя когда то промышлял и даже сейчас иногда знакомые чем нить подпрягают. Не отказываю, но... если цена девайса мала и проще новый купить так и говорю - ремонт будет стоить в два раза дороже нового. Если чинить все же смысл есть - минимум треть стоимости от нового. Не согласны? Я даром не работаю. Мораль? Простая: если вы не найдете того кто вам платы поднимет, вы их выкините и купите новые. Вот когда вы выкатите прайс хотя бы от четверти цены за новую плату, вот тогда глядишь и найдутся желающие их починять. Или за такие бабки вы готовы сами за паяло сесть и освоить ремесло ремонтника? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 18:08 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-02, 11:10
Сообщения: 40
pwn писал(а):
Илья Lincoln писал(а):
хотя он действительно есть, стоит как инвертек с Вашей ценой хотя может и подешевле
Что говорит лишь о том что либо вы слегка неискренни либо сливки снимает другой человек. А для ремонтника которому вы хотите платить гроши это шо пнем по сове шо совой об пень ;)
Цитата:
Стал бы я работать за те деньги которые предлагаю сам, не знаю не умею паять умел бы тогда может быть ответил бы
А вы попробуйте, может быть тогда поймете. А то все беды мира очень часто от того, что манагеры думают что булки хлеба сами на деревьях растут
Цитата:
а по поводу денег все вопросы решаемые если это будет стоить дороже значит будем платить больше...
А будет ли стоить типа как вы сами решаете? :clapping: Ждите, народу к вам немеряно придет :good: Вся Москва в пробках станет от очереди желающих :haha: Я вот давно не ремонтник (сумел вырваться с этого болота :haha: ), хотя когда то промышлял и даже сейчас иногда знакомые чем нить подпрягают. Не отказываю, но... если цена девайса мала и проще новый купить так и говорю - ремонт будет стоить в два раза дороже нового. Если чинить все же смысл есть - минимум треть стоимости от нового. Не согласны? Я даром не работаю. Мораль? Простая: если вы не найдете того кто вам платы поднимет, вы их выкините и купите новые. Вот когда вы выкатите прайс хотя бы от четверти цены за новую плату, вот тогда глядишь и найдутся желающие их починять. Или за такие бабки вы готовы сами за паяло сесть и освоить ремесло ремонтника? :lol:

Мне очень импонирует Ваш сарказм! Только чего мне зря голову морочить, если речь о ремонте девайсов для знакомых? Трудно представить что Вам знакомый приносит в качестве девайса DC400 (215кг) Вы занимались ремонтом сварочного оборудования, речь не о китайских инверторах на 150А, а о профессиональном сварочном оборудование если нет то смыс Вам о рассуждать о деньгах? А заплатить треть стоимость за ремонт источника, это бред, если это не китай за 5т.р. А за паяльник сяду если нужда заставит хотя с Вашими расценками за ремонт одного источника PowerWave 1000 можно 21тыс. евро за раз заработать заодно новую машину куплю :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 18:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Илья Lincoln писал(а):
звонит мне завод и говорит у меня сгорело десять платы сколько стоить будет - я ему 300т.р. - он мне охренеть!
Ваще то это либо проблемы завода что взяли фуфел и сгорело аж 10 штук, либо гарантийный случай (скорее всего). Поэтому попал похоже не завод а вы ;) Иначе, насколько я знаю барыг, они не парятся: "плата стоит 30 штук и баста. Не ремонтируется. Как хотите, или покупайте или выкидывайте свой аппарат" Знаете сколько раз я такое слышал? Всем песком пустыни не сосчитать :evil:
Цитата:
а ремонт? - сколько 15т.р. за штуку - дорого - хорошо 10. Далее я отдаю платы на ремонт, запчасти положим обойдутся в 5т.р. итого работа мастера и прибыль 5т.р. все очень примерно но как-то так и это без учета нашей прибыли.
Забавная арифметика :lol: Либо у меня с математикой на айс, либо где-то не моргнувши глазом ушел кусок бабла которого хватило бы еще на одного ремонтника ;)
Цитата:
Вот как то так все и складывается, цифра в 500р. это за вывод о том что плату проще выкинуть.
Дороже всего стоит время жизни. Ибо за все бабки мира не купить лишней секунды сверх того что отмеряно. Чтобы сделать вывод что плату проще выкинуть можно и два дня протрахаться. За 250 в день? Это в Шанхай ;)
Цитата:
А барыжные желания это круто, но мы так не зарабатываем, ремонт плат не цель заработать денег для нас а цель удовлетворить потребность заказчика чтобы продолжать с ним работать, вот и все...
Хороший совет вам дам, вот только внемлите ли? Если хотите сохранить клиентов, быстро и качественно исправлять свои и поставщика ляпы так чтобы к вам не было нареканий - не экономьте на людях. Особенно на технарях. Найдите себе грамотного спеца, платите ему достойно и все будет. И не придется побираться по формам искать дурака кто бы за копейки избавил вас от всех бед.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 18:11 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-02, 11:10
Сообщения: 40
Люди есть кто-то в Москве, кто может паять платы и у кого есть желание встретиться и обсудить все детали! А не просто воздух сотрясать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 18:21 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-02, 11:10
Сообщения: 40
pwn писал(а):
Илья Lincoln писал(а):
звонит мне завод и говорит у меня сгорело десять платы сколько стоить будет - я ему 300т.р. - он мне охренеть!
Ваще то это либо проблемы завода что взяли фуфел и сгорело аж 10 штук, либо гарантийный случай (скорее всего). Поэтому попал похоже не завод а вы ;) Иначе, насколько я знаю барыг, они не парятся: "плата стоит 30 штук и баста. Не ремонтируется. Как хотите, или покупайте или выкидывайте свой аппарат" Знаете сколько раз я такое слышал? Всем песком пустыни не сосчитать :evil:
Цитата:
а ремонт? - сколько 15т.р. за штуку - дорого - хорошо 10. Далее я отдаю платы на ремонт, запчасти положим обойдутся в 5т.р. итого работа мастера и прибыль 5т.р. все очень примерно но как-то так и это без учета нашей прибыли.
Забавная арифметика :lol: Либо у меня с математикой на айс, либо где-то не моргнувши глазом ушел кусок бабла которого хватило бы еще на одного ремонтника ;)
Цитата:
Вот как то так все и складывается, цифра в 500р. это за вывод о том что плату проще выкинуть.
Дороже всего стоит время жизни. Ибо за все бабки мира не купить лишней секунды сверх того что отмеряно. Чтобы сделать вывод что плату проще выкинуть можно и два дня протрахаться. За 250 в день? Это в Шанхай ;)
Цитата:
А барыжные желания это круто, но мы так не зарабатываем, ремонт плат не цель заработать денег для нас а цель удовлетворить потребность заказчика чтобы продолжать с ним работать, вот и все...
Хороший совет вам дам, вот только внемлите ли? Если хотите сохранить клиентов, быстро и качественно исправлять свои и поставщика ляпы так чтобы к вам не было нареканий - не экономьте на людях. Особенно на технарях. Найдите себе грамотного спеца, платите ему достойно и все будет. И не придется побираться по формам искать дурака кто бы за копейки избавил вас от всех бед.

Насчет времени я с Вами согласен, дороже нет ничего...Спасибо за совет, и за какую зарплату мы должны содержать технаря? За какую бы зарплату Вы пошли бы к нам работать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 18:33 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Илья Lincoln писал(а):
Мне очень импонирует Ваш сарказм! Только чего мне зря голову морочить, если речь о ремонте девайсов для знакомых?
Я в ремонтники могу на раз два вернуться, но наоборот не стремлюсь к этому а ушел от этого. Почему? Потому что ремонт самого девайса это полбеды. Есть вторая очень вредная половина, которая неразрывно связана с этой областью - работа с людьми. А это всегда геморрой и нервы, порой не сопоставимые. Вот мало починить ваши десять плат, нада еще кучу сил потратить чтобы например такому как вы объяснить, что за копейки работать никто не будет, и сложность ремонта определяет ремонтник а не заказчик. Я этим наелся когда-то по уши и ушел в область где с людьми почти не контактирую ;)
Цитата:
Трудно представить что Вам знакомый приносит в качестве девайса DC400 (215кг)
И что тут такого? Частный дом, все есть включая 3ф ввод и всю необходимую приборку? Или вы думаете я ничего подобного не чинил? Так на заводе в свое время отпахал и чинил девайсы и потяжелее этого. Это все фигня, любой девайс можно поднять если это вааще возможно. Был бы смысл.
Цитата:
Вы занимались ремонтом сварочного оборудования, речь не о китайских инверторах на 150А, а о профессиональном сварочном оборудование если нет
Когда то я чинил все что шевелится и все что несли. Сейчас только близким друзьям и хорошим знакомым.
Цитата:
то смыс Вам о рассуждать о деньгах?
Мне - никакого. Я о другом хотел сказать. Вот вы пойдете на рынок, станете в ряду и начнете на треть продавать товар дешевле чем конкуренты. Ну типа пофиг вам, можете работать за мизерную маржу. Угадайте с трех раз, как долго вы там продержитесь ;) Так же в среде ремонтников давно пора всем понять - пока ты сам себя не ценишь и тебя ценить не будут, будешь пахать за копейки. Мораль? Когда не найдя никого кто бы согласился по вашему демпингу работать, вы либо выкините свои платы и потеряете заказчика либо в конце концов выкатите реальный прайс. И то что вашему шефу придется подвинуться и умерить свои аппетиты меня например совсем не волнует, ибо
Цитата:
Вашими расценками за ремонт одного источника PowerWave 1000 можно 21тыс. евро за раз заработать заодно новую машину куплю
если на мерине будет ездить ремонтник а не ваш шеф (который как раз таки полезного не производит нишыша), то это будет хотя бы справедливо ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 18:50 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Илья Lincoln писал(а):
и за какую зарплату мы должны содержать технаря?
Это от места зависит, от его квалификации и как договоритесь. Но если не хотите чтобы он сдрыснул через полгода-год придется платить ему чтобы у него не болела голова на что купить пожрать завтра и была хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне. И что немаловажно, чтобы у него не было опасений кидалова с вашей стороны. Принцип прост - относитесь к людям как к себе любимому и все приложится ;)
Цитата:
За какую бы зарплату Вы пошли бы к нам работать?
Я не ваш клиент :haha: Во первых я далеко от мск (г.Ставрополь и близлежащие окрестности) и в мск перебираться не планирую. Во Вторых я уже зарабатываю достаточно и вам мне столько платить будет накладно ;) Так что считайте совет бесплатным :haha:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 18:51 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Я считаю, что нормальные деньги. Так понимаю, если найдётся кто, и качество будет отличным, то вопрос адекватно завышенной ( а не заниженной ) расценки решён заранее, т.к. после пробных работ сразу становится понятно, устраивает ли это ремонтника и работодателя. Я делаю более сложную и точную работу за меньшие деньги ежедневно , но в бОльших объёмах, естественно. Без фанатизьма, коллеги. Ремонт занятие интересное вообще: дефект не локализован, или причина развития вызывает сомнения , затраты времени несоизмеримы - значит в брак или согласование стоимости :D можно даже и всю доску заново перенабить, если за это заплатят. :D Работа есть работа. А мечтать не вредно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 18:56 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-02, 11:10
Сообщения: 40
pwn писал(а):
Илья Lincoln писал(а):
Мне очень импонирует Ваш сарказм! Только чего мне зря голову морочить, если речь о ремонте девайсов для знакомых?
Я в ремонтники могу на раз два вернуться, но наоборот не стремлюсь к этому а ушел от этого. Почему? Потому что ремонт самого девайса это полбеды. Есть вторая очень вредная половина, которая неразрывно связана с этой областью - работа с людьми. А это всегда геморрой и нервы, порой не сопоставимые. Вот мало починить ваши десять плат, нада еще кучу сил потратить чтобы например такому как вы объяснить, что за копейки работать никто не будет, и сложность ремонта определяет ремонтник а не заказчик. Я этим наелся когда-то по уши и ушел в область где с людьми почти не контактирую ;)
Цитата:
Трудно представить что Вам знакомый приносит в качестве девайса DC400 (215кг)
И что тут такого? Частный дом, все есть включая 3ф ввод и всю необходимую приборку? Или вы думаете я ничего подобного не чинил? Так на заводе в свое время отпахал и чинил девайсы и потяжелее этого. Это все фигня, любой девайс можно поднять если это вааще возможно. Был бы смысл.
Цитата:
Вы занимались ремонтом сварочного оборудования, речь не о китайских инверторах на 150А, а о профессиональном сварочном оборудование если нет
Когда то я чинил все что шевелится и все что несли. Сейчас только близким друзьям и хорошим знакомым.
Цитата:
то смыс Вам о рассуждать о деньгах?
Мне - никакого. Я о другом хотел сказать. Вот вы пойдете на рынок, станете в ряду и начнете на треть продавать товар дешевле чем конкуренты. Ну типа пофиг вам, можете работать за мизерную маржу. Угадайте с трех раз, как долго вы там продержитесь ;) Так же в среде ремонтников давно пора всем понять - пока ты сам себя не ценишь и тебя ценить не будут, будешь пахать за копейки. Мораль? Когда не найдя никого кто бы согласился по вашему демпингу работать, вы либо выкините свои платы и потеряете заказчика либо в конце концов выкатите реальный прайс. И то что вашему шефу придется подвинуться и умерить свои аппетиты меня например совсем не волнует, ибо
Цитата:
Вашими расценками за ремонт одного источника PowerWave 1000 можно 21тыс. евро за раз заработать заодно новую машину куплю
если на мерине будет ездить ремонтник а не ваш шеф (который как раз таки полезного не производит нишыша), то это будет хотя бы справедливо ;)
Что-то Вы меня совсем запутали я должен "прайс выкатить" или "ремонтник назовет реальную цену"? А с машиной смешно :lol: не оцениваю людей по их машинам-квартирам-телефонам, даже заработок по таким параметрам оценить не возможно...У "шефа" машина чуть подороже моей, и производит он достаточно что бы я к нему относился с уважением, а Вас наверное патологическая ненависть к руководству?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru