©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 25-04, 08:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Всегда ли надо мотать ТГР 1:1 ?
СообщениеДобавлено: 09-09, 14:51 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Навеяно http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.p ... sc&start=0
(ссылка на тему во Флейме, и скоро будет недоступной из-за автосокращения)

Вкраце.

При замыкании катод-подогреватель кинескопа используют разделительный трансформатор 1:1 по цепи накала. Его мотают

При конструировании драйверов пару лет назад перестал мотать двухобмоточные ТГР, использую готовый троссель фильтра (по старой телеремонтной терминологии- ДФПЦ) питания ИИП с током потребления больше 1 А по 220 В. Дроссели беру с разборки из хлама.

Дроссель, помимо того, что он готовый, имеет низкую межобмоточную емкость и хорошую изоляцию.

ИМХО, я не пробовал - Для трёхобмоточных ТГР можно взять два ДФПЦ последовательно по первичкам и увеличить питание драйвера.
Параллельно, думаю, будет хуже из-за возможной разницы. Не проверял из-за отсутствия двух одинаковых одновременно.

Кто-нибудь так делал?
Может быть, кому пригодится... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 23:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Maxim_Z
Тока по теме. Не всегда, но по возможности к этому стремиться надо. Обмотки равной длины можно намотать шлейфом или даже бифилярно. При этом на всей длине они имеют максимальную связь (малую Ls), что благоприятно скажется на задержке и качестве фронтов передаваемого импульса.
Если обмотки разнесены, то 1:1 уже погоды не улучшит.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 01:31 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Трибун писал(а):
можно намотать шлейфом или даже бифилярно.


Э-эээ, не совсем понял, как это мотать индуктивность бифилярно...

Из памяти бифилярной намоткой для уничтожения индуктивности и нечувствительности к внешним полям отличались высокоточные проволочные резисторы . Это сложить провод вдвое и намотать не разрезая потом. Словарь иностранных слов взял даже "....применяется тогда, когда надо получить большое сопротивление, не обладающее индуктивностью..." :live-14:
И резисторы разделительных фильтров акустических систем по молодости тоже бифилярно мотали, нихромом.

Ну и заодно как "шлейфом" мотать? Шлейфом, в смысле, плоским кабелем с фиксированным и одинаковым расстоянием между проводниками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 08:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Maxim_Z писал(а):
Э-эээ, не совсем понял, как это мотать индуктивность бифилярно...

ИМХО Трибун имел в виду намотку плетёной парой. Очень хорошая штука, лучше может быть только провод в проводе (коаксиально).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 10:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Maxim_Z
Шляпу есть не стану, но ИМХО "бифиляр" это двойная спираль независимо от направлений намотки каждой, просто в технике чаще имеется ввиду всего один конкретный случай. Возможно не прав, но valvol разъяснил.
Шлейфом, еще до до компьютеров (я чуть раньше родился :blush: ), в связи, называли два параллельных провода, расположенных рядом.

ЗЫ. Че то не заметил - вроде ветка была в другом месте... ИМХО ввиду ясности и краткости вопроса, место ей или в Моточных или в Сегодняшних. Впрочем это семечки.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 10:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Трибун писал(а):
Че то не заметил - вроде ветка была в другом месте...

Просто не до конца просёк тематику, прочитав про накал кинескопа, и отправил тему в ремонт. Надеюсь сейчас всё на месте. :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 10:50 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Трибун писал(а):
Шлейфом, еще до до компьютеров


О компьютерах, я признаться, думал меньше всего :)

Мне представлялся четырехпроводный фидер, используемый от средневолнового передатчика до антенны. Ну или двухпроводный антенный с волновым 120-150, кажется, Ом.

ИМХО, конечно, но мотать коаксиалом трансформатор драйвера на 50кГц - чересчур. Но если очень хочется, то как вариант можно использовать тонкий импортный звуковой кабель "микрофонник" - это витая пара в экране. Бывает Ф1,5 мм наружного.

П.С. "бифиляр" - би (два) + filum (лат. нить) Про скрутку нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 11:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Maxim_Z писал(а):
Мне представлялся четырехпроводный фидер
Вот в три провода от кабеля ИКМ в один слой я последний и мотал. Свивать не стал - растет радиальный размер, что для Ls плохо. Что даст такая совокупность - вопрос, потому шлейфом удовлетворился.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 11:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Трибун писал(а):
Свивать не стал - растет радиальный размер, что для Ls плохо.

Свивание позволяет свести к минимуму зазор между обмотками, т.е минимизирует индуктивность рассеяния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 11:51 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Индуктивность рассеяния мы свивкой уменьшим, а как быть с внесенной паразитной ёмкостью? у нижнего это не важно при достаточно низком сопротивлении раскачивающей цепи, а вот от верхнего плеча, который летает 0-Uпит + иголки разные... оно не хорошо, имхо

Добавлено. вчера забил в гуголь "определение бифилярно" ( :) ) и наткнулся на работу про скин-эффект, эфф. вытеснения, про фольгу и т.д. Анализ вариантов выполнения обмоток интересен.
Мож, кто не видел, вот ссылка www.mmp-irbis.ru/SB_S/SB1/elmag1.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 12:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Maxim_Z писал(а):
Индуктивность рассеяния мы свивкой уменьшим, а как быть с внесенной паразитной ёмкостью?

Если обмотки мотаются в кучу, то, касательно межобмоточной ёмкости, уже не сильно важно свиты они или не свиты.
Существуют схемные решения, позволяющие нейтрализовать помеху через межобмоточную ёмкость (кое-что обсуждалось в теме о драйверах). Так же не плохо помогает отрицательное смещение, которое увеличивает уровень отсечки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 13:01 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
valvol писал(а):
Если обмотки мотаются в кучу

Это внавал? А так кто-нибудь еще мотает?


Из статьи по ссылке.
Цитата:
Сначала, необходимо отличить истинный провод литцендрат от провода сформированного скручивани-
ем изолированных проводов вместе. Провод литцендрат изготавливается сплетением изолированных жил так,
чтобы каждая жила находилась на поверхности и в любом месте поперечного разреза на всем протяжении про-
вода. Это усредняет импеданс каждой жилы провода, в результате чего в них протекают равные токи, что ми-
нимизирует скин-эффект.
Этот эффект не происходит в скрученных пучках проводов. Хотя эффекты, вызывающие вихревые токи
и меньше, чем в сплошном проводнике того же диаметра, но, так как центральные жилы провода не проводят
полезный ток, то результат был бы лучше, если бы они были удалены, или заменены непроводящим материа-
лом.


Почему обращаю внимание общественности, да потому что у меня параноя напрЕдмет намотки чего-либо отечественным эмальпроводом, купленным на блошином рынке или из радиолюбительских наборов.
Особенно, если свивать литцендрат дрелью, закрепив конец на дверной ручке :haha: Обслуживал итальянские тв передатчики, там выход питается от моста f=200-250 кГц, 600 Вт. После диодов стоит дроссель, намотанный на кольце витым литцедратом. Так ведь он (я так понимаю, трется магнитострикцией и силой имени Ампера) виткует и горит, превращая порошковый сердечник в г.
Попытки изготовления литцендрата дрелью из ПЭТВ часто заканчивались неудачей как аппарат проработает пару суток.
В общем, провод в шелковой изоляции с пропиткой жгута силиконовым герметиком решает проблему, но его, провод, найти было проблематично.

Я свой силовой медной фольгой 50х0,1 с фторопластом межслойно и межобмоточно решил мотать, а потом замоноличу чем-то типа как в ТВС90ЛЦ5 катушка. типа эпоксидки со стеклонаполнителем.
Магнитопровод наборный от ТДКС буржуинских - что-то типа 3С30 Ferroxcube, пяти должно хватить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 14:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Если обмотки мотаются в кучу, то, касательно межобмоточной ёмкости, уже не сильно важно свиты они или не свиты.

Maxim_Z писал(а):
Это внавал? А так кто-нибудь еще мотает?

Имелось ввиду их близкое расположение по вышеизложеным причинам. Внавал мотал сетевое (50Гц) питание драйвера, чтобы снизить внесенную по питанию емкость (это когда вытягивал IR2113 на 150А).

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru