Power Electronics
http://valvol.ru/

Всегда ли надо мотать ТГР 1:1 ?
http://valvol.ru/topic156.html		 Страница 1 из 1
Автор:  Maxim_Z [ 09-09, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Всегда ли надо мотать ТГР 1:1 ?
Навеяно http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.p ... sc&start=0
(ссылка на тему во Флейме, и скоро будет недоступной из-за автосокращения)

Вкраце.

При замыкании катод-подогреватель кинескопа используют разделительный трансформатор 1:1 по цепи накала. Его мотают

При конструировании драйверов пару лет назад перестал мотать двухобмоточные ТГР, использую готовый троссель фильтра (по старой телеремонтной терминологии- ДФПЦ) питания ИИП с током потребления больше 1 А по 220 В. Дроссели беру с разборки из хлама.

Дроссель, помимо того, что он готовый, имеет низкую межобмоточную емкость и хорошую изоляцию.

ИМХО, я не пробовал - Для трёхобмоточных ТГР можно взять два ДФПЦ последовательно по первичкам и увеличить питание драйвера.
Параллельно, думаю, будет хуже из-за возможной разницы. Не проверял из-за отсутствия двух одинаковых одновременно.

Кто-нибудь так делал?
Может быть, кому пригодится... :)
Автор:  Трибун [ 09-09, 23:17 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z
Тока по теме. Не всегда, но по возможности к этому стремиться надо. Обмотки равной длины можно намотать шлейфом или даже бифилярно. При этом на всей длине они имеют максимальную связь (малую Ls), что благоприятно скажется на задержке и качестве фронтов передаваемого импульса.
Если обмотки разнесены, то 1:1 уже погоды не улучшит.
Автор:  Maxim_Z [ 10-09, 01:31 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
можно намотать шлейфом или даже бифилярно.


Э-эээ, не совсем понял, как это мотать индуктивность бифилярно...

Из памяти бифилярной намоткой для уничтожения индуктивности и нечувствительности к внешним полям отличались высокоточные проволочные резисторы . Это сложить провод вдвое и намотать не разрезая потом. Словарь иностранных слов взял даже "....применяется тогда, когда надо получить большое сопротивление, не обладающее индуктивностью..." :live-14:
И резисторы разделительных фильтров акустических систем по молодости тоже бифилярно мотали, нихромом.

Ну и заодно как "шлейфом" мотать? Шлейфом, в смысле, плоским кабелем с фиксированным и одинаковым расстоянием между проводниками?
Автор:  valvol [ 10-09, 08:21 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z писал(а):
Э-эээ, не совсем понял, как это мотать индуктивность бифилярно...

ИМХО Трибун имел в виду намотку плетёной парой. Очень хорошая штука, лучше может быть только провод в проводе (коаксиально).
Автор:  Трибун [ 10-09, 10:02 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z
Шляпу есть не стану, но ИМХО "бифиляр" это двойная спираль независимо от направлений намотки каждой, просто в технике чаще имеется ввиду всего один конкретный случай. Возможно не прав, но valvol разъяснил.
Шлейфом, еще до до компьютеров (я чуть раньше родился :blush: ), в связи, называли два параллельных провода, расположенных рядом.

ЗЫ. Че то не заметил - вроде ветка была в другом месте... ИМХО ввиду ясности и краткости вопроса, место ей или в Моточных или в Сегодняшних. Впрочем это семечки.
Автор:  valvol [ 10-09, 10:29 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Че то не заметил - вроде ветка была в другом месте...

Просто не до конца просёк тематику, прочитав про накал кинескопа, и отправил тему в ремонт. Надеюсь сейчас всё на месте. :blush:
Автор:  Maxim_Z [ 10-09, 10:50 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Шлейфом, еще до до компьютеров


О компьютерах, я признаться, думал меньше всего :)

Мне представлялся четырехпроводный фидер, используемый от средневолнового передатчика до антенны. Ну или двухпроводный антенный с волновым 120-150, кажется, Ом.

ИМХО, конечно, но мотать коаксиалом трансформатор драйвера на 50кГц - чересчур. Но если очень хочется, то как вариант можно использовать тонкий импортный звуковой кабель "микрофонник" - это витая пара в экране. Бывает Ф1,5 мм наружного.

П.С. "бифиляр" - би (два) + filum (лат. нить) Про скрутку нет
Автор:  Трибун [ 10-09, 11:38 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z писал(а):
Мне представлялся четырехпроводный фидер
Вот в три провода от кабеля ИКМ в один слой я последний и мотал. Свивать не стал - растет радиальный размер, что для Ls плохо. Что даст такая совокупность - вопрос, потому шлейфом удовлетворился.
Автор:  valvol [ 10-09, 11:43 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Свивать не стал - растет радиальный размер, что для Ls плохо.

Свивание позволяет свести к минимуму зазор между обмотками, т.е минимизирует индуктивность рассеяния.
Автор:  Maxim_Z [ 10-09, 11:51 ]
Заголовок сообщения: 
Индуктивность рассеяния мы свивкой уменьшим, а как быть с внесенной паразитной ёмкостью? у нижнего это не важно при достаточно низком сопротивлении раскачивающей цепи, а вот от верхнего плеча, который летает 0-Uпит + иголки разные... оно не хорошо, имхо

Добавлено. вчера забил в гуголь "определение бифилярно" ( :) ) и наткнулся на работу про скин-эффект, эфф. вытеснения, про фольгу и т.д. Анализ вариантов выполнения обмоток интересен.
Мож, кто не видел, вот ссылка www.mmp-irbis.ru/SB_S/SB1/elmag1.pdf
Автор:  valvol [ 10-09, 12:14 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z писал(а):
Индуктивность рассеяния мы свивкой уменьшим, а как быть с внесенной паразитной ёмкостью?

Если обмотки мотаются в кучу, то, касательно межобмоточной ёмкости, уже не сильно важно свиты они или не свиты.
Существуют схемные решения, позволяющие нейтрализовать помеху через межобмоточную ёмкость (кое-что обсуждалось в теме о драйверах). Так же не плохо помогает отрицательное смещение, которое увеличивает уровень отсечки.
Автор:  Maxim_Z [ 10-09, 13:01 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Если обмотки мотаются в кучу

Это внавал? А так кто-нибудь еще мотает?


Из статьи по ссылке.
Цитата:
Сначала, необходимо отличить истинный провод литцендрат от провода сформированного скручивани-
ем изолированных проводов вместе. Провод литцендрат изготавливается сплетением изолированных жил так,
чтобы каждая жила находилась на поверхности и в любом месте поперечного разреза на всем протяжении про-
вода. Это усредняет импеданс каждой жилы провода, в результате чего в них протекают равные токи, что ми-
нимизирует скин-эффект.
Этот эффект не происходит в скрученных пучках проводов. Хотя эффекты, вызывающие вихревые токи
и меньше, чем в сплошном проводнике того же диаметра, но, так как центральные жилы провода не проводят
полезный ток, то результат был бы лучше, если бы они были удалены, или заменены непроводящим материа-
лом.


Почему обращаю внимание общественности, да потому что у меня параноя напрЕдмет намотки чего-либо отечественным эмальпроводом, купленным на блошином рынке или из радиолюбительских наборов.
Особенно, если свивать литцендрат дрелью, закрепив конец на дверной ручке :haha: Обслуживал итальянские тв передатчики, там выход питается от моста f=200-250 кГц, 600 Вт. После диодов стоит дроссель, намотанный на кольце витым литцедратом. Так ведь он (я так понимаю, трется магнитострикцией и силой имени Ампера) виткует и горит, превращая порошковый сердечник в г.
Попытки изготовления литцендрата дрелью из ПЭТВ часто заканчивались неудачей как аппарат проработает пару суток.
В общем, провод в шелковой изоляции с пропиткой жгута силиконовым герметиком решает проблему, но его, провод, найти было проблематично.

Я свой силовой медной фольгой 50х0,1 с фторопластом межслойно и межобмоточно решил мотать, а потом замоноличу чем-то типа как в ТВС90ЛЦ5 катушка. типа эпоксидки со стеклонаполнителем.
Магнитопровод наборный от ТДКС буржуинских - что-то типа 3С30 Ferroxcube, пяти должно хватить.
Автор:  Трибун [ 10-09, 14:28 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Если обмотки мотаются в кучу, то, касательно межобмоточной ёмкости, уже не сильно важно свиты они или не свиты.

Maxim_Z писал(а):
Это внавал? А так кто-нибудь еще мотает?

Имелось ввиду их близкое расположение по вышеизложеным причинам. Внавал мотал сетевое (50Гц) питание драйвера, чтобы снизить внесенную по питанию емкость (это когда вытягивал IR2113 на 150А).
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/