Power Electronics
http://valvol.ru/

инверторный полуавтомат "ТЕМП MIG-250N
http://valvol.ru/topic1561.html		 Страница 5 из 6
Автор:  shelf22 [ 31-07, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: инверторный полуавтомат "ТЕМП MIG-250N
Gena2 писал(а):
Если по +15 В есть перегрузка, то через некоторое время что то должно нагреться больше других.

Так и греется. R51 1 Ом в цепи +15 на IRFZ.
Сейчас попытаюсь схему загрузить.
Автор:  shelf22 [ 31-07, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: инверторный полуавтомат "ТЕМП MIG-250N
s237 писал(а):
"29 мюГенри", это сколько?

микроГенри.

Попытаюсь поставить схему.
Автор:  Gena2 [ 31-07, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: инверторный полуавтомат "ТЕМП MIG-250N
Возможно следует запитать +15 вольтовую цепь от внешнего блока питания, измерить потребляемый ток. Подождать некоторое время (пол часа) и пальцем поискать наиболее нагретую деталь.
Автор:  shelf22 [ 31-07, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: инверторный полуавтомат "ТЕМП MIG-250N
Gena2 писал(а):
Возможно следует запитать +15 вольтовую цепь от внешнего блока питания, измерить потребляемый ток. Подождать некоторое время (пол часа) и пальцем поискать наиболее нагретую деталь.

Делал.
Потребляет больше ампера.
Автор:  s237 [ 31-07, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: инверторный полуавтомат "ТЕМП MIG-250N
Многовато. А схемку можно через обменник.
http://f-bit.ru/
Автор:  shelf22 [ 31-07, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: инверторный полуавтомат "ТЕМП MIG-250N
Схема не грузится...

Питание 3843 на 7-й ноге пляшет - зафиксировать не удается. Явно срабатывает защита по току или перенапряжению. Думаю дело в выходном транзисторе. Ток через него большой, подение на Эмитерных резисторах повышеное. Это и дает сигнал на сраб тиристора. Он шунтирует питание на 7-й ноге.
Это мои рассуждения.
Без схемы трудно общаться.
Радикал и другие серверы что-то тупят. Мргу только на электронку...
Автор:  s237 [ 31-07, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: инверторный полуавтомат "ТЕМП MIG-250N
shelf22
Тиристор имеет одну особенность, если он уже открылся, то закроется он лишь только в дух случаях:
1 Когда снять напряжение с анода и катода.
2.Закоротить между собой катод и анод, что в общем то полностью повторяет пункт 1.
Речь не о запираемых тиристорах.
Автор:  shelf22 [ 31-07, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: инверторный полуавтомат "ТЕМП MIG-250N
Там еще оптроны стоят...
Но на них нет перенапряжения : 21 -24 - колеблется.

Без схемы не пойдет.
Трудно объяснить.


Чувствую назревает большой Консилиум!
Мощная поддержка!
Спасибо!

Загружу сх и вернусь.
Автор:  Gena2 [ 31-07, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: инверторный полуавтомат "ТЕМП MIG-250N
15 Вольт умножить на "более одного ампера" = пол паяльника. Думаю что такое количество энергии "спрятаться" на плате не может.
Автор:  shelf22 [ 31-07, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: инверторный полуавтомат "ТЕМП MIG-250N
http://depositfiles.com/files/x1kplxksw

http://depositfiles.com/files/x1kplxksw

<a href="http://depositfiles.com/files/x1kplxksw">http://depositfiles.com/files/x1kplxksw</a>
получилось?
Автор:  s237 [ 31-07, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: инверторный полуавтомат "ТЕМП MIG-250N
shelf22 Получилось.
Советов два:
1. Отцепить все нагрузки от дежурки и попробовать стартануть саму дежурку, а тестером промерять все напряжения.
2. Очень подобное поведение дежурки, когда все моргает, правда не было у меня тогда потребляемого тока в один Ампер, но причина была в завышенном номинале по вашей схеме, именно этого R51. А по схеме их 2 шт в параллель, каждый по одному Ому. Это датчик тока через ключ. На нем падает какое то напряжение, которое есть обратной связью по перегрузке ключа и тормозит ШИМ.
Я помню у себя тот случай. Не помню на каком аппарате это было, но тогда я просто не имел такого резистора (ов), и абсолютно понимая, что я делаю, воткнул 2,2 Ома, считая что это нормально, и более того, что я такие схемки с таким номиналом встречал. Результат был таким же как у вас. Кроме потребляемого тока по +15В.
Затем вижу, что это не правильная работа дежурки. Начал с замены стабилитрона +24В. Не помогло. Проверил оптопары, все целое. Проверил трансформатор на индуктивность. Вроде правильный, но на всякий случай даже поменял с такого же аппарата. Не помогло. Тогда перекурил и подумал, что обратных связей то две. Одна по напряжению через стабилитрон +24В и оптопару, а вот ВТОРАЯ - это по току через ключ. И именно здесь была моя рука.
В результате: 4 шт резистора по 2,2 Ома в параллель изменили все положение дел.
Вот такая история.
А вот только что нашел, что мы можем говорить о разных вещах. Вы говорите наверное про резистор R51 на листе №5, а я говорю про резистор R51 на листе №7 вашей схемы.
Тогда еще один совет: запитать эту цепь +15В от внешнего питания, посмотреть потребляемый ток и найти неисправный IRFZ24N, или IRF9Z24N или что то рядом.
Автор:  Gena2 [ 31-07, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: инверторный полуавтомат "ТЕМП MIG-250N
___________
Автор:  s237 [ 31-07, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: инверторный полуавтомат "ТЕМП MIG-250N
Gena2
Да, вы правы, я это уже увидел, и пока корректировал свое сообщение, вы меня уже опередили. Вначале я посмотрел на дежурку, и порекомендовал по ней совет, а потом глянул на основные потребители по цепи +15В. И там тоже нашел R51. Вот тогда и понял.
Автор:  shelf22 [ 31-07, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: инверторный полуавтомат "ТЕМП MIG-250N
s237 писал(а):
запитать эту цепь +15В от внешнего питания, посмотреть потребляемый ток и найти неисправный IRFZ24N, или IRF9Z24N или что то рядом.

заменил все 4 шт на новые
...а не будет ли худо микросхемам, запитаным двумя полярностями? +15 и -15. Если подать на них только +15.
Впрочем, делал и это. Только снимал микросхемы. Они у меня на сокетах :)


s237 писал(а):
по схеме их 2 шт в параллель, каждый по одному Ому. Это датчик тока через ключ. На нем падает какое то напряжение, которое есть обратной связью по перегрузке ключа и тормозит ШИМ.

подпаивал еще один Ом.

s237 писал(а):
там тоже нашел R51. Вот тогда и понял.

на данной схеме несколько вариантов плат. В моем случае плата с КРЕНками 7815, 7915 и тд. Это правая плата, с основной ШИМ.
БП - на 3843 вместо 2843 по схеме. Тут даже номиналы совпадают.
R51 - в моем варианте - в цепи высокого с конденсаторов на БП.
Это в порядке уточнения о чем речь.

Проверю еще раз ваши рекомендации. Отпишусь
А вообще у меня возник еще один взгляд на проблему.
3843 выдает пачки имп на транзистор - это нормально. НО! Дисплеи мелькают с такой же периодичностью. !!!
Похоже самопитание не подхватывает!

Завтра продолжу опыты: запитаю один БП без нагрузок. Проверю свою догадку.
Хотя там всего-то один диод и электролит 20,0 х 35В. и они исправны.
Поэтому и любопытно знать индуктивность этой обм.
И второе: сниму все м/c и замерю ток по +15. От постороннего источника.

И еще, что интересно: Если БП запускается с такой периодичностью, мелькают дисплеи - они запитаны 5 вольтами - это объяснимо. А вот 24В плавает от 21 до 24. Это тоже объяснимо - потому что на выходе этого напряжения стоит конденсатор аж! 3000 мкф.

:frends:
Автор:  s237 [ 31-07, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: инверторный полуавтомат "ТЕМП MIG-250N
shelf22
Мысль и совет остаются прежними. Нужно понять, это сама дежурка не хочет стартовать, или это дежурку очень силь что то давит. Для того и отцепить все нагрузки от дежурки и попробовать, и второе, это запитать все потребители от внешнего питания и посмотреть потребление. А уж как это сделать - это дело техники. Вот тогда и будет хоть предварительный диагноз. Ну типа, в каком куске схемы нужно копать дальше. Как то так.
Страница 5 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/