Power Electronics
http://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
http://valvol.ru/topic157.html		 Страница 2 из 239
Автор:  gyrator [ 11-09, 17:54 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Может статейка какая есть

В одном из номеров Electronic Design, в интервале 1970-1980г.г.
была интересная статья, что -то типа "V-образный зазор предотвращает
насыщение сердечника....", точно не помню-давно было.
Там рассматривался вопрос использования обмотки в V-образном зазоре
для выявления сигнала о насыщении.
У кого есть доступ к залежам древних номеров этого журнала в
тех-библиотеке, может попытаться найти и выложить для публики эту статью. На сайте журнала такой древности нет.
Автор:  valvol [ 11-09, 18:12 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
В одном из номеров Electronic Design, в интервале 1970-1980г.г.
была интересная статья, что -то типа "V-образный зазор предотвращает
насыщение сердечника....", точно не помню-давно было.

Что-то такое помню, V-образный или скошенный зазор. Но там разговор шёл только о зазоре, без тестовой обмотки. Смысл такого зазора в том, что при увеличении индукции начинают насыщаться нижняя точка буквы V и потихоньку процесс продвигается к вершине, что равносильно плавному увнличению немагнитного зазора. В результате перегиб кривой намагничивания получается очень плавным. Как следствие менее резко нарастает и ток намагничивания сердечника, что облегчает всем жизнь при случайном насыщении.
Автор:  Трибун [ 11-09, 20:53 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
В результате перегиб кривой намагничивания получается очень плавным. Как следствие менее резко нарастает и ток намагничивания
За подобным не надо лопатить библиотеки. Не более полгода назад, тут, один наш коллега (память ни к черту!) демонстрировал возможности своей установки для исследования сердечников. И при неравных зазорах в боковых кернах Ш, получил кривую намагничивания с двумя четкими перегибами. А если влезть в балласт энергосберегающей лампы, то там такая кривая сборка Ш-шки не редкость.
Это может растянуть процесс и создать запас времени. Вот только сам факт наличия зазора это хорошо или плохо (см. выше)? :wacko: Может при таком запасе и простое ограничение цикла успеет?

gyrator
Для прикидки ТТ и самого витка нужен ток КЗ. Как его грубо оценить?
Автор:  gyrator [ 11-09, 20:57 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Для прикидки ТТ и самого витка нужен ток КЗ. Как его грубо оценить?

Ток в витке будет равен току намагничивания первички умноженному
на кол-во её витков.
Автор:  Трибун [ 11-09, 21:27 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
Ток в витке будет равен току намагничивания первички умноженному на кол-во её витков.
Да!!! Что-то припоминаю, мелькала величина около 60А! Это, господа, уже не дырка - дырища! Пещера!
Теперь начинаю догадываться - ток КЗ от отсекаемой площади не зависит, просто площадь сия становится для сердечника потеряной. А чтобы не терять еще и по мощности виток должен быть очень конкретным, а ТТ идеальным.
Дилема. Дыра конкретная. Далеко от края - потеря сечения. Близко к краю - вроде уже не дыра, а нечто на зазор похожее (и, кстати, с плавным изменением сечения). Помнится мелькало фото рабочего варианта. Может gyrator повторит на бис или ссылочку даст?

Maxim_Z
Последнее обьясняет почему делитель там не катит. Да и рулить ключами напрямую от ТТ как в патенте - тоже. Нужен четкий пороговый элемент, иначе ключ в линейный режим попадет - глянь как это у Мультика сделано. А что про ответвление в нашлепку - то же как при RllR - аналог делителя. Только требования к нашлепке жесткие.
Автор:  valvol [ 11-09, 22:02 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
Ток в витке будет равен току намагничивания первички умноженному на кол-во её витков.

По идее магнитное напряжение (I*W) намагничивания равномерно распределено вдоль сердечника и к КЗ витку прикладывается только его часть.
Если ни кто не попытает это дело на практике, то сам я до этого доберусь не раньше чем через месяц.
Автор:  Трибун [ 11-09, 22:18 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Если ни кто не попытает это дело на практике, то...
Трибун писал(а):
Помнится мелькало фото рабочего варианта.
Вроде что то gyrator уже пробовал и даже технология бурения освоена. Тогда (впервые) это прошло не очень заметно для всех (отдельные товарищи интересовались), народ видать несозремши был. Вывод - просвящать народ свой надо!
Автор:  valvol [ 11-09, 23:26 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Вывод - просвящать народ свой надо!

Видимо, всему своё время.
Автор:  Трибун [ 18-10, 13:35 ]
Заголовок сообщения: 
Multik
Превышение намагничивания в мосту Вы отсекаете уже в драйвере. Считаете ли возможным делать это в контроллере, например компаратором поцикловки, объединив сигнал подмагничивания с прочими по ИЛИ?
Автор:  Multik [ 18-10, 15:00 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Превышение намагничивания в мосту Вы отсекаете уже в драйвере. Считаете ли возможным делать это в контроллере, например компаратором поцикловки, объединив сигнал подмагничивания с прочими по ИЛИ?

Считаю возможным делать всё, что Вы понимаете, как оно должно работать, и оно будет так работать.
Когда-то приводил схему, как я это делал раньше. Просто добавлял сигнал намагничивания к пиле. Если намагничивание несимметрично, пила это компенсировала.
Но такой способ не позволяет быстро реагировать в сложных ситуациях, поэтому вынес исполнительный орган как можно ближе к затвору.
Автор:  Трибун [ 18-10, 15:54 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо. Именно о понимании и пекусь. Понял так, что внесенная контроллером задержка вполне приемлема. Просто пока не вижу как это можно у себя в драйвер врезать, не сильно его усложняя.
Автор:  Multik [ 01-11, 15:41 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Если ни кто не попытает это дело на практике, то сам я до этого доберусь не раньше чем через месяц.

У меня добрались руки раньше.
valvol, однако, оказался ещё правее, чем сам того ожидал.
Поздравляю!
Я взял половинку Ш8х8, намотал на одной его половинке 20 витков провода, закоротил резистором 1,2 Ом, включил свой пушпул на холостом ходе, и получил на выходе чёткую пилу 0, 2 В в размахе.
Поведение этой примочки следующее:
Когда подносишь её к сердечнику, сигнал сначала растёт, примерно до расстояния 1 см от сердечника. Затем падает, и при соприкосновении с сердечником, падает раза в два.
Получается, что эта фиговина ловит поле рассеивания, а сердечником шунтируется. При насыщении сердечника, поле рассеивания увеличивается, а шунтирование уменьшается, и сигнал увеличивается. То есть, всё как надо. Количественно, оно, может быть не отражает величину тока намагничивания точно, но качественно ведёт себя так, как нужно для ограничения тока намагничивания.

Теперь пришла в голову другая мысль. Намотать поверх трансформатора, коаксиально с обмоткой несколько витков провода, и закоротить их резистором. Сигнал будет пропорционален полю рассеивания. Поскольку с насышением это поле растёт, сигнал на выходе будет увеличиваться.
Одна только неприятность, что в приличных домах на месте этой обмотки делают короткозамкнутый виток из фольги.
Но, с другой стороны, если этот виток не замыкать, а нагрузить на малое сопротивление, он будет выполнять сразу две функции - защищать от излишнего излучения, и измерять насыщение.
Автор:  Трибун [ 01-11, 17:46 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
взял половинку Ш8х8, намотал на одной его половинке 20 витков
Как на Ш или как на П?
Multik писал(а):
Намотать поверх трансформатора, коаксиально с обмоткой несколько витков провода, и закоротить их резистором. Сигнал будет пропорционален полю рассеивания
А до этого, нельзя ли тем Ш8х8 пройтись по аппарату - что еще там может вносить свою, нежелательную долю?
Автор:  Multik [ 01-11, 17:54 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Как на Ш или как на П?

Как на П.
Трибун писал(а):
А до этого, нельзя ли тем Ш8х8 пройтись по аппарату - что еще там может вносить свою, нежелательную долю?

После эксперимента, думаю, что в любом случае полезно знать картину поля, в каком месте сколько чего наводится.
Автор:  valvol [ 01-11, 21:17 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
Теперь пришла в голову другая мысль. Намотать поверх трансформатора, коаксиально с обмоткой несколько витков провода, и закоротить их резистором. Сигнал будет пропорционален полю рассеивания. Поскольку с насышением это поле растёт, сигнал на выходе будет увеличиваться.

На старом форуме предлагал подобное решение, но народ как-то особо не заинтересовался.
Трибун писал(а):
А до этого, нельзя ли тем Ш8х8 пройтись по аппарату - что еще там может вносить свою, нежелательную долю?

ИМХО Нашлёпка хороша тем, что, прижатая к сердечнику (в отличие от обмотки намотанной поверх трансформатора), практически нечувствительна к внешним полям.
Страница 2 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/