Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Контроль и устранение насыщения сердечника http://valvol.ru/topic157.html |
Страница 177 из 239 |
Автор: | Alex Thorn [ 06-12, 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): Я исходил из "реальный". Не думаю, что в реале максимальных ток нам. при заходе в нелинейную зону больше 3-х ампер.Тогда, если охота рискнуть, другой способ. Выставить минимальный ток уставки и уповать на быстродействие схемы. Вы сейчас за все трансформаторы говорите, или только за несколько известных ? И что значит "уповать" ? Уповать можно мечтая в симуляторе, я предложил измерить конкретный ( или несколько вариантов ) ток намагничивания на , допустим, Е65 при разных количествах витков в первичке и зазоре. Я могу построить силовую часть, которая "не уповая" будет работать так, как мне надо. Это понятно ? Но я хочу, чтобы существовала вполне реальная подборка, витки, температура магнитопровода, зазор, форма кривой тока намагничивания. |
Автор: | Ломакин [ 06-12, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Тогда может начать с начала? А какая силовая? Мост,пуш, косой,...? Какая управа и на чем? Второе- если проверять поведение СТ при залете в нелинейную зону- одно. Если пытаться глубоко насытить- второе. Посмотреть перекос на мосте- вооще третье. А оценить ужастики времен задержки схемы- это слегка другая задача. Отработать на СТ различные датчики нам и насыщения- опять отдельно. "Ты мне прямо скажи, че те надо, че надо..." В любом случае нужен ЛАТР- без него залет обеспечен. |
Автор: | Alex Thorn [ 06-12, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): "Ты мне прямо скажи, че те надо, че надо..." Alex Thorn писал(а): Хотел обсудить такой вопрос. А как можно испытать практически безопасным способом реальный трансформатор, на предмет посмотреть осциллографом поведение тока намагничивания при насыщении , в условиях номинального питания и параметров "открытого" состояния силового ключа? Если "сойдёмся" на определённой удобной схемке, попробую практически прикинуть на экран скопа и показать . Или мне Вас придушить слегка, чтобы Вы начали понимать и ЧИТАТЬ ? Как думаете, я у Вашего высочайшества советоваюсь как посмотреть 3,5А при номинальных 2А, или как посмотреть нормальный точок, который будет в "схемке " в режиме реального ахтунга |
Автор: | Трибун [ 06-12, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): Я думаю, это не самая хорошая идея Давайте подождем лучших при том ТЗ. Хотите реальный ням? В реальности отлетают ключи - заложите десяток на испытания - возможно успеете видеть ням. А как иначе Ломакин писал(а): Что-то я Вас не понял... ПЖЛ пространнее, какие обмотки, есть ли подмагничивание, а ток ли нам ЭТО. Открываем любое (из нашей темы) действующее изделие на Ш-трансе и, ничего не разбирая, на боковые керны мотаем монтажным проводом, согласно картинкам выше, 5+6 витков встречно и грузим на 1-7,5Ом. Смотрим Никаких подмагничиваний, пришлепок, подрезок, дырок, схем - только несколько витков. Различие в витках уже создает перекос в ветвях. В одной ветви ням чуть увеличивается, в другой - уменьшается, но ням всего транса остается прежним. Во всяком случае модель так показывает. Мне не на чем проверить, у меня Ш нигде не задействован. В модели выше поставил зазоры по 0,1 (для двухтакта можно 0) оба. В датчике одну обмотку в 30m заменил на 20.833m, что соответствует 6 и 5 витков. В нагрузке 7,5Ом. |
Автор: | НЕХ [ 06-12, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): Открываем любое (из нашей темы) действующее изделие на Ш-трансе и, ничего не разбирая, на боковые керны мотаем монтажным проводом, согласно картинкам выше, 5+6 витков встречно и грузим на 1-7,5Ом. Смотрим Никаких подмагничиваний, пришлепок, подрезок, дырок, схем - только несколько витков. Различие в витках уже создает перекос в ветвях. В одной ветви ням чуть увеличивается, в другой - уменьшается, но ням всего транса остается прежним. Во всяком случае модель так показывает. Мне не на чем проверить, у меня Ш нигде не задействован. да хоть на 50 Гц !!! только Вы немного извращаете идею...и будете видеть ослабленное напряжение первички + немного полезного сигнала. ИМХО с подрезами - http://www.google.com/patents/US4042872 "запиленный" |
Автор: | Alex Thorn [ 06-12, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун. ОБР ключа достаточно приличная. При не часто повторяющихся импульсах я готов попробовать, заодно и соответствие ключей даташиту от производителя проверю. Просто хочу, чтобы ключ был один штук при испытаниях. Если каюкнется- тогда два штук. И т.д. |
Автор: | Трибун [ 06-12, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
НЕХ писал(а): только Вы немного извращаете идею...и будете видеть ослабленное напряжение первички + немного полезного сигнала. ИМХО Я вижу то, что вижу - нет напряжения первички. Возможно потому, что это не извращенная идея по Вашей ссылке, а совсем другая (не утверждаю, что моя). А патенты ребята рисуют так, что там вплоть до квадратуры круга можно увидеть, однако напрямую я отмоделированное в патенте не увидел.с подрезами - http://www.google.com/patents/US4042872 Но повторяю - это модель, требуется проверка в железе. Последняя модель http://flyfolder.ru/files/33971736 ЗЫ. Пока датчик в токовом режиме, напряжения первички не видно. Как и любой датчик тока, его грузить надо. |
Автор: | НЕХ [ 06-12, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): Я вижу то, что вижу - нет напряжения первички. фигнёй маетесь - проходили уже http://valvol.ru/topic42.html?p=68045#p68045 "забег по граблям" и выпрямитель на выход датчика попросится... уточнение - в моём опыте постоянный ток составил 35 мА (клавиши 3 и 4 с характером попались) |
Автор: | Ломакин [ 06-12, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун А не подмагничивает ли лишний виток (или недостающий) один из кернов до состояния, описанного НЕХ. Ведь ток- один, а ампер*витки разные. Вот и перекос. Извините, если не допонял Ваше описание и придумал свое Ваш датчик явно токовый. Можно проверить в модели по равенству(или нет) индукций. |
Автор: | тау [ 06-12, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): Я вижу то, что вижу - нет напряжения первички. Возможно потому, что это не извращенная идея по Вашей ссылке, а совсем другая (не утверждаю, что моя). Трибун, если без подмагничивающего тока и с несимметрией сечения в боковых кернах грузить обмотовки контроля на 5-10 Ом, получается нечто похожее на ток намагничивания. Если грузить на 1 ком, то получается напряжение похожее на входное/выходное. Так и должно быть. Но есть нюансы. а) без внешнего тока подмагничивания импульсы насыщения имеют противоположную полярность для одного и противоположного периода и их потребуется диодами или еще чем "выпрямлять", как это делает Гиратор после дырки. б) с током подмагничивания (и даже нагрузкой 1ком), если Вы заметили, импульсы ням имеют одинаковую полярность для обоих полупериодов двухтактера и могут без диодов заводиться на компаратор аварии. Имхо это пользительное отличие . |
Автор: | НЕХ [ 06-12, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): и даже нагрузкой 1ком Да, это датчик с выходом по напряжению. И "грузить" его можно на источник тока - на спящую восьмерку. |
Автор: | Трибун [ 06-12, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
НЕХ писал(а): фигнёй маетесь - проходили уже topic42.html?p=68045#p68045 Фигня это выдавать Ерему за Фому - по ссылке нет выделения ням. Там с дробными витками разборка.Ломакин писал(а): А не подмагничивает ли лишний виток (или недостающий) один из кернов до состояния, описанного НЕХ. Ведь ток- один, а ампер*витки разные. Вот и перекос. Именно на этом все и держится - Трибун писал(а): Различие в витках уже создает перекос в ветвях. В одной ветви ням чуть увеличивается, в другой - уменьшается, но ням всего транса остается прежним. Во всяком случае модель так показывает. У Фомина все так же - сердечник делится на две ветви, в бОльшей ням увеличивается, с меньшей отсос в ТТ. Тоже перекос, полный, а тут частичный если без фанатизма снимать ням. Есть еще бонус от перекоса - не одновременный вход в насыщение снижает dI/dt этого участка, что дает фору по времени при его использовании. Но об этом уже было.тау писал(а): а) без внешнего тока подмагничивания импульсы насыщения имеют противоположную полярность для одного и противоположного периода и их потребуется диодами или еще чем "выпрямлять", как это делает Гиратор после дырки. а) показал свежие результаты, с ними еще поработать надо, для чего и показал ;б) с током подмагничивания (и даже нагрузкой 1ком), если Вы заметили, импульсы ням имеют одинаковую полярность для обоих полупериодов двухтактера и могут без диодов заводиться на компаратор аварии. Имхо это пользительное отличие . б) двухтакт, по вышеуказанной причине еще не смотрел, однако полезность объединения ням тактов пока сомнительна, т.к. при больших заполнениях время размагничивания накрывает следующий такт и с компаратором будут проблемы. Но это отдельный разговор, еще не видел ЭТО в двухтакте. Так проверит кто-нить в железе? |
Автор: | НЕХ [ 06-12, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
to тау А Вы видите реальную область применения этому приспособлению или оно может представлять только образовательный интерес ? с интересом бы послушал звуки, издаваемые преобразователем, тактируемым этим датчиком, подключенным к сети без большой ёмкости на входе |
Автор: | Трибун [ 06-12, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
НЕХ писал(а): to тау Похоже подобное интересует тут только Ведьмедёва и меня Большинство тут только для того, чтобы оборотить сектантов в истинную веру.А Вы видите реальную область применения этому приспособлению или оно может представлять только образовательный интерес ? Кстати с Вашей подачи стал всячески Ш-шку перекашивать, даже модельки имени Вас |
Страница 177 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |