Power Electronics
http://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
http://valvol.ru/topic157.html		 Страница 3 из 239
Автор:  Multik [ 01-11, 22:14 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
На старом форуме предлагал подобное решение, но народ как-то особо не заинтересовался.

И правильно поступил. Я попробовал. С виду, конечно, проще, только токи в этой обмотке, при правильном резисторе (получилось порядка 0,1 Ом), ампер по десять гуляют. И дополнитеоьно грузят первичку.
В следующем изделии буду нашлёпку пробовать. Неизвестно, как поведёт себя обмотка в однотакте. И непонятно до конца, как её модель сделать.
Автор:  Трибун [ 01-11, 22:42 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
ампер по десять гуляют. И дополнитеоьно грузят первичку.
А вышеупомянутый экран (в приличных домах)? Дремуч конечно, но если поля рассеяния повторяют направления полей в сердечнике, виток вокруг транса должен 0 дать :live-14: А может виток не должен иметь потерь? Встречал такой парадокс - пишут стяжки сердечника, особенно в зоне зазора, должны быть хорошо проводящими - меньше потери. Тогда получается как у Гиратора - КЗ виток продеть в ТТ.
Multik писал(а):
...нашлёпку... ...как её модель сделать.
Может связать с обмоткой намагничивания? Конечно если эксперимент покажет подобие.
Автор:  bigson [ 01-11, 22:47 ]
Заголовок сообщения: 
Multik

Я пробовал в модельке мерять ток прям в обмотке намагничмивания... даже моделю выкладывал...
Автор:  Multik [ 01-11, 23:56 ]
Заголовок сообщения: 
bigson писал(а):
Я пробовал в модельке мерять ток прям в обмотке намагничмивания... даже моделю выкладывал...

Лучше бы ты показал, как пробовал.
Автор:  valvol [ 02-11, 00:33 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
И правильно поступил. Я попробовал. С виду, конечно, проще, только токи в этой обмотке, при правильном резисторе (получилось порядка 0,1 Ом), ампер по десять гуляют. И дополнитеоьно грузят первичку.

В этом КЗ витке гуляют токи, которые создают поле, компенсирующее поле рассеяния. Если в виток врезать сопротивление шунта, то получится обычный трансформатор, который будет работать через поле рассеяния. Возможно проблему можно решить при помощи трансформатора тока. Но в этом случае, кроме своего поля рассеяния, датчик насыщения будет чувствовать и все окружающие поля (например поле дросселя фильтра), что может оказаться весьма некстати.
Multik писал(а):
Лучше бы ты показал, как пробовал.

Если разговор идёт о моделировании нашлёпки, то модель будет иметь вид как на рисунке ниже
Изображение
Здесь L1 имитирует нелинейность индуктивности обмотки трансформатора, L2 индуктивность обмотки трансформатора при насыщении, L3 имитирует индуктивности обмотки нашлёпки, K1 имитирует связь между обмоткой нашлёпки и обмоткой трансформатора. Надо определить L2,L3 и K1. Что касается К1, то эта величина, похоже, примерно равна отношению длины нашлёпки к длине средней силовой магнитной линии.
Нужен эксперимент и максимально возможное количество практических данных. В этом случае, скорей всего, удасться получить вполне приличную модельпроцесса.
Автор:  Трибун [ 02-11, 11:56 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Что касается К1, то эта величина, похоже, примерно равна отношению длины нашлёпки к длине средней силовой магнитной линии.
ИМХО тут она охватит наибольшую длину
Изображение
Автор:  valvol [ 03-11, 21:57 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
ИМХО тут она охватит наибольшую длину

Максимальная чувствительность датчика будет там, где обмотка имеет минимальную толщину. Для Ш-образного сердечника это примерно там, где указано на рисунке (или сместить на боковую грань этого же участка).
Изображение
В этом случае, при насыщении сердечника, меньший поток будет шунтироваться внутри обмотки.
Автор:  Трибун [ 04-11, 00:07 ]
Заголовок сообщения: 
valvol
Нужен эксперимент однако. Во всяком случае нашлепка сразу является ТТ, а дырочка требует переходного КЗ витка. Это тоже проверит надо.
В принципе, Мультик уже с нашлепкой по блоку ходил, неужели по телу транса не прошелся?
Автор:  valvol [ 04-11, 00:59 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Нужен эксперимент однако. Во всяком случае нашлепка сразу является ТТ, а дырочка требует переходного КЗ витка. Это тоже проверит надо.
В принципе, Мультик уже с нашлепкой по блоку ходил, неужели по телу транса не прошелся?

Эксперимент нужен однозначно, а пока делюсь своими соображениями.
Автор:  Ан-162 [ 04-11, 01:13 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
В этом КЗ витке гуляют токи, которые создают поле, компенсирующее поле рассеяния. Если в виток врезать сопротивление шунта...
Что-то я пробовал этот виток из фольги, он всегда холодный. Нетути там десятка ампер. :live-14:
Автор:  Multik [ 04-11, 02:06 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
В принципе, Мультик уже с нашлепкой по блоку ходил, неужели по телу транса не прошелся?

Ты картинки пушпула смотрел? Там подлезть к трансформатору только сзади можно.
Ан-162 писал(а):
Что-то я пробовал этот виток из фольги, он всегда холодный. Нетути там десятка ампер.

Значит, рассеивание маленькое.

Попробовал ещё раз. Если намотать поверх трансформатора несколько витков, они ведут себя как источник напряжения, а если больше десятка, то ток с увеличением количества витков начинает снижаться. Становится что-то близкое к трансформатору тока.
Однако Володин справедливо заметил, что такая конструкция будет ловить не только нужный сигнал, но и всё, что проходит мимо, так что в этом плане нашлёпка лучше.

Попробовал обе примочки вместе. Если намотать поверх трансформатора слой витков и закоротить его, то нашлёпка начинает работать несколько иначе. Сигнал около трансформатора сильно уменьшается, и максимум приходится на полное соприкосновение с сердечником. Слой витков, кстати, у меня не греется. По-хорошему, надо бы посмотреть, как это влияет на ток в транзисторе, хотя бы на ХХ, но не хочется влазить в уже отлаженную и настроенную конструкцию.

Наверное, буду теперь всегда мотать обмотку поверх трансформатора. Уж учень тихо стало. Все мелкие шумы (были при токах нагрузки 1-2 А) куда-то исчезли.
Автор:  Трибун [ 04-11, 14:29 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
Попробовал обе примочки вместе. Если намотать поверх трансформатора слой витков и закоротить его, то нашлёпка начинает работать несколько иначе. Сигнал около трансформатора сильно уменьшается, и максимум приходится на полное соприкосновение с сердечником.
Уже в Мастерсити были гипотезы. Нашлепка ловит намагничивание+рассеяние. Виток фольги рассеяние коротит - остается намагничивание. В первом описании эксперимента максимум был в ~1см от тела. Возможно ближе преобладает намагничивание, дальше - рассеяние. ИМХО
Автор:  chernooleg [ 04-11, 21:04 ]
Заголовок сообщения: 
Есть еще вапрос. У Гиратора вроде как два отверстия в сердечнике, а "нашлепка" похожа на одно...
Автор:  Трибун [ 04-11, 21:14 ]
Заголовок сообщения: 
chernooleg писал(а):
У Гиратора вроде как два отверстия в сердечнике,
Слышал про одно. Может автор резкость наведет?
Автор:  chernooleg [ 04-11, 21:18 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
chernooleg писал(а):
У Гиратора вроде как два отверстия в сердечнике,
Слышал про одно. Может автор резкость наведет?


А на фотке два.... сам видел.
Страница 3 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/